Автор Тема: Отдел претензий / Арбитраж  (Прочитано 26666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Boar

Re: Отдел претензий / Арбитраж
« Ответ #45 : Июнь 29, 2018, 06:57:50 pm »
Абстрагируясь от кого-либо лично, в моём понимании идеальный "представитель администрации" (арбитр в частности) - это человек:

1. В некотором роде известный и уважаемый.
2. Объективный.
3. Здравомыслящий.
4. Спокойный.
5. Культурно воспитанный.
6. Не склонный к личному участию в конфликтах и "срачах", не замеченный в подобном участии ранее.
7. Не имеющий "незакрытых претензий".
8. Не имеющий, не имевший и не собирающийся иметь на форуме коммерческих дел и интересов (речь именно об использовании клана как инструмента для извлечения прибыли, для поиска клиентов. продать пару деталей из гаража или учредить для сокланов изготовление каких-то уникальных вещей ради общего блага - за коммерцию не считаем).
8. Умеющий не смешивать свои личные симпатии/антисимпатии и общественные интересы, не склонный к "землячеству", "засвоихгоройвлюбойситуации" и т.д., ни в коем случае не склонный к использованию получаемого от клана административного ресурса для удовлетворения личных амбиций и интересов.
9. Имеющий при этом желание и время нести это непростое бремя, тратить на это своё время и силы.

Сочетание, прямо скажем, встречающееся далеко не в каждом. Я даже не уверен на самом деле, удастся ли "набрать состав" полностью соответствующих, и при этом ещё и согласных этим заниматься. Однако, стремиться надо.

Мне кажется что был бы разумным например такой порядок внесения кандидатур:

1. Выдвигающий в личке связывается с Кандидатом, сообщает что хотел бы его выдвинуть, спрашивает готов ли Кандидат нести это бремя.
2. Если согласие получено - Выдвигающий пишет в личку Марычу, рассказывает, кого он выдвигает, сообщает о том что от Кандидата получено принципиальное согласие выдвигаться, и аргументирует, почему с его точки зрения этот человек заслуживает выдвижения
3. Марыч при необходимости фильтрует поступившие предложения (возможно, несоответствие кого-либо ему будет очевидно сразу), информацию о тех кто прошёл фильтр включает в общий список который затем публикует.
4. Дальше я ещё не придумал. :) Наверное после этого нужно какое-то обсуждение.. В основном публичное, но где-то может быть и не очень (допустим, у кого-то есть весомые аргументы против некоего кандидата, но он знает что потом может "подвергнуться преследованию", тогда может написать их в личку опять же Марычу. Но речь именно о весомых аргументах а не пустых симпатиях/антипатиях.).
Chevy Suburban '99 GMT400 K2500 L29 (7.4)
 

Оффлайн Акулыч

  • Модератор
  • Подполковник Клана
  • *
  • Сообщений: 4 258
  • Поблагодарили: 667 раз(а)
  • зачОООтка: +87/-1
  • Откуда: Москва. Ясенево.
  • GMС Savana 4х4 2000г. 6.0+6L90
Re: Отдел претензий / Арбитраж
« Ответ #46 : Июнь 29, 2018, 07:44:51 pm »
Требования к Кандидатам должны быть повышенные, это верно.
однако нуно не забыть поправить внутреннее Законодательство выставления товара на площадку Клана, а так же родить процедурные правила проведения Арбитража. Что и как и в какой последовательности.
Например на Хаммер клубе товар продается только с фото, с НИКом.
Отсекая левые и чужие фото.
Проще будет выйти на начальную точку, в претензиях.
Типа вот фото товара, что рекламировали, а вот то, что получено.
Сложнее с сложными агрегатами, моторы, мосты и т.д. и т.п.
Дистанционно вскрыть низя, да и мнения о "хорошести" агрегата у каждого разная. Примеры есть, совсем недавние.
Учиться никогда не поздно, но иногда, бесполезно.
 

Оффлайн Boar

Re: Отдел претензий / Арбитраж
« Ответ #47 : Июнь 29, 2018, 07:57:34 pm »
В порядке "мыслей об идеальной вселенной ещё". Несколько раз поднималась тема "гарантов". С точки зрения защиты от недобросовестных продавцов/покупателей это был бы, конечно, очень мощный аргумент. Появляется допустим на форуме новый продавец - и как понять, можно ли ему доверять, пока кто-то другой не "обжёгся"? Кинул он одного, тот через арбитра добился того что кидалу забанили, а кидала почистил куки, зарегистрировался с другого айпишника заново - и кинул следующего. Если бы любой покупатель/продавец имел возможность предложить второй стороне заключить сделку через гаранта, а отказ от работы через гаранта рассматривался бы как повод для установки на профиль маркера "осторожно, отказывается работать через гаранта", это было бы огромным подспорьем.. Но это так, мысли вслух. Вопрос в том согласится ли кто-то вообще гарантом "работать", это ведь ещё большая ответственность и геморрой чем арбитром.
Chevy Suburban '99 GMT400 K2500 L29 (7.4)
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Марыч

Оффлайн people

  • Майор Клана
  • ****
  • Сообщений: 3 038
  • Поблагодарили: 179 раз(а)
  • зачОООтка: +14/-1
  • Откуда: спб,купчино.
  • Сергей
    • тыц
  • Авто: бразильский Еблейзер 98г.4,3.L35.4х4
Re: Отдел претензий / Арбитраж
« Ответ #48 : Июнь 29, 2018, 08:10:50 pm »
В порядке "мыслей об идеальной вселенной ещё". Несколько раз поднималась тема "гарантов". С точки зрения защиты от недобросовестных продавцов/покупателей это был бы, конечно, очень мощный аргумент. Появляется допустим на форуме новый продавец - и как понять, можно ли ему доверять, пока кто-то другой не "обжёгся"? Кинул он одного, тот через арбитра добился того что кидалу забанили, а кидала почистил куки, зарегистрировался с другого айпишника заново - и кинул следующего. Если бы любой покупатель/продавец имел возможность предложить второй стороне заключить сделку через гаранта, а отказ от работы через гаранта рассматривался бы как повод для установки на профиль маркера "осторожно, отказывается работать через гаранта", это было бы огромным подспорьем.. Но это так, мысли вслух. Вопрос в том согласится ли кто-то вообще гарантом "работать", это ведь ещё большая ответственность и геморрой чем арбитром.
гарант это конечно хорошо но это геморой,кто этим будет заниматься? а если примут поступления на карту доходом то как потом гарант будет объяснять потоки денег через него?
видел форум работающей через гаранта,там процент снимается. кто хочет работает через него кто нет тот нет,но если продавец отказывается через гаранта то банят сразу)
« Последнее редактирование: Июнь 30, 2018, 06:17:30 am от Gendalfcvale »
ШБЕ 98г. 4,3 ; 2107;  Golf1; Golf2GTI16V; ММВЗ.3.11214
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Boar, evilmadness

Онлайн SSSkorikov

  • MobilOil club
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9 580
  • Поблагодарили: 459 раз(а)
  • зачОООтка: +159/-5
  • Откуда: 350062, г.Краснодар, ул.Совхозная, д.18
  • А мне все по....., я сделан из мяса.
    • Всем лодку на крышу
  • Авто: Blazer
Re: Отдел претензий / Арбитраж
« Ответ #49 : Июнь 29, 2018, 08:39:03 pm »
Вся эта затея с арбитражом в итоге только  разобьет форум на довольных и недовольных работой арбитров, гарант на мой взгляд значительно практичнее, а продавцов метить можно и без арбитров, достаточно почитать книгу жалоб, а там уже покупатель решит через гаранта ему работать или напрямки
Лучшая рыба-это колбаса, 89885589998, 89054073267, GMC Jimmy 1994 - был, ШБ-1996 - Есть
Запчасти из США
 

Оффлайн Arkasha77

  • ЗАБАНЕН !!!
  • Патриот
  • Генерал-Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 16 893
  • Поблагодарили: 427 раз(а)
  • зачОООтка: +10/-10
  • Откуда: Воронеж
  • 8-903-652-два2-42
Re: Отдел претензий / Арбитраж
« Ответ #50 : Июнь 29, 2018, 09:32:42 pm »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • Вся эта затея с арбитражом в итоге только  разобьет форум на довольных и недовольных работой арбитров, гарант на мой взгляд значительно практичнее, а продавцов метить можно и без арбитров, достаточно почитать книгу жалоб, а там уже покупатель решит через гаранта ему работать или напрямки
    Серёга, платить гаранту многих душит жаба, типо за что? А вот просрав деньги, уже можно бегать и кричать: Мнея н@еб@ли, форум говно, верните мне мои деньги...
    -Всё!
    -Сделал?
    -Нет, сломал
    ;D
    JTT-968M Безумный подарок!!!
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Марыч, EVGEN[40RUS]

    Онлайн rostoffdon

    • MobilOil club
    • Полковник Клана
    • *
    • Сообщений: 10 052
    • Поблагодарили: 588 раз(а)
    • зачОООтка: +101/-2
    • Откуда: Ростов н/Д
    • учусь ездить на хостых оборотах - 7.4 )))
    Re: Отдел претензий / Арбитраж
    « Ответ #51 : Июнь 29, 2018, 11:10:07 pm »
    Абстрагируясь от кого-либо лично, в моём понимании идеальный "представитель администрации" (арбитр в частности) - это человек:

    1. В некотором роде известный и уважаемый.
    2. Объективный.
    3. Здравомыслящий.
    4. Спокойный.
    5. Культурно воспитанный.
    6. Не склонный к личному участию в конфликтах и "срачах", не замеченный в подобном участии ранее.
    7. Не имеющий "незакрытых претензий".
    8. Не имеющий, не имевший и не собирающийся иметь на форуме коммерческих дел и интересов (речь именно об использовании клана как инструмента для извлечения прибыли, для поиска клиентов. продать пару деталей из гаража или учредить для сокланов изготовление каких-то уникальных вещей ради общего блага - за коммерцию не считаем).
    8. Умеющий не смешивать свои личные симпатии/антисимпатии и общественные интересы, не склонный к "землячеству", "засвоихгоройвлюбойситуации" и т.д., ни в коем случае не склонный к использованию получаемого от клана административного ресурса для удовлетворения личных амбиций и интересов.
    9. Имеющий при этом желание и время нести это непростое бремя, тратить на это своё время и силы.

    Сочетание, прямо скажем, встречающееся далеко не в каждом. Я даже не уверен на самом деле, удастся ли "набрать состав" полностью соответствующих, и при этом ещё и согласных этим заниматься. Однако, стремиться надо.


    Описал Иисуса, с шевикрестом на теле.)))

    Присти Господи.
    « Последнее редактирование: Июнь 29, 2018, 11:12:10 pm от rostoffdon »
    Suburban 1996, К 2500,  7,4
     

    Оффлайн Boar

    Re: Отдел претензий / Арбитраж
    « Ответ #52 : Июнь 29, 2018, 11:26:54 pm »
    Несколько потенциальных шевииисусов лично у меня на заметке имеется кстати, если будет объявлено что можно вносить кандидатуры то я бы их внёс на рассмотрение. Другой вопрос, найдутся ли среди них настолько святые чтобы ещё и согласиться добровольно нести этот крест.. :)
    Chevy Suburban '99 GMT400 K2500 L29 (7.4)
     

    Оффлайн AlexHawk94

    Re: Отдел претензий / Арбитраж
    « Ответ #53 : Июнь 29, 2018, 11:42:19 pm »
    Вообще нас нужно максимально простой и надёжный механизм. Усложнять и плодить много формализма и бюрократии нельзя, но в то же время нужна система противовесов. Потенциально нам нужен среди "судей"  сферический покупатель в вакууме и сферический торговец. Это для возможности смотреть на ситуацию под разными углами. И обязательно "буфер", который так или иначе влияет на итоговое решение какое-то. Грубо говоря, адвокат прокурор и независимое лицо, которое можно вообще выбирать из ряда запасных людей случайным образом. И некоторое количество присяжных, ну человек 7,  нечетное количество чтоб. Один из них старший. Ну а дальше все просто.  Старший присяжных доносит их решение до адвоката и прокурора, они голосуют а буферный третий человек уже окончательно может внести правки в решение. Но для каждой правки голосование нужно.
    Вот.
    Чем не суд и парламент с президентом

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk

    Chevrolet Tahoe 1997,  5.7, 5 doors
     

    Оффлайн Boar

    Re: Отдел претензий / Арбитраж
    « Ответ #54 : Июнь 29, 2018, 11:47:32 pm »
    Мне одному кажется что две фразы
    Вообще нас нужно максимально простой и надёжный механизм. Усложнять и плодить много формализма и бюрократии нельзя
    и то описание что следует за ними - противоречат друг другу? :)

    ИМХО - слишком сложная и "навороченная" система описана. Простой "расстрельной тройки" реально авторитетных "чекистов", как по мне, за глаза, не надо адвокатов, прокуроров и присяжных.. Но тройка при этом должна быть действительно авторитетной и святой, буквально с нимбами.
    Chevy Suburban '99 GMT400 K2500 L29 (7.4)
     

    Оффлайн Arkasha77

    • ЗАБАНЕН !!!
    • Патриот
    • Генерал-Лейтенант
    • ***
    • Сообщений: 16 893
    • Поблагодарили: 427 раз(а)
    • зачОООтка: +10/-10
    • Откуда: Воронеж
    • 8-903-652-два2-42
    Re: Отдел претензий / Арбитраж
    « Ответ #55 : Июнь 29, 2018, 11:49:11 pm »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • Просто взял и описал весь механизм бюрократической машины, при таком подходе любое решение затянется минимум на пол года, а так да верной дорогой идёте-государство в государстве👍🏻😂
    -Всё!
    -Сделал?
    -Нет, сломал
    ;D
    JTT-968M Безумный подарок!!!
     

    Оффлайн AlexHawk94

    Re: Отдел претензий / Арбитраж
    « Ответ #56 : Июнь 29, 2018, 11:50:49 pm »
    Итого схема простая.
    Спор открыт.
    Созывается группа людей. Двое непосредственно являются "лицом" от коллектива покупателей и торговцев, небольшая группа слабо заинтересованных лиц которые просто проходили мимо и не принимают явно ничью сторону - считай народ (из них старший) и "основной".
    Покупатель и продавец спорят и тд, на это все смотрят и выносят свои решения. Решения двух основных арбитров и решения "народа"  вносятся независимо и никто не знает о взаимных решениях, до тех пор пока они не сообщат их "основному". После этого, основной может либо отклонить, либо одобрить либо откорректировать итоговое решение. Важно, что основной не должен знать и о сути спора до момента пока ему не дадут решения. Для большей независимости. Если он не согласен с решением то его либо на пересмотр, либо корректирует лично но с одобрением старшего от людей и двух арбитров. В случае если с итоговым после корректировок решением не согласен "народ" (вдруг сговор среди арбитров и всех остальных) то их группа в праве выбрать нового старшего и наложить вето на вынесенное решение

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk

    Chevrolet Tahoe 1997,  5.7, 5 doors
     

    Оффлайн AlexHawk94

    Re: Отдел претензий / Арбитраж
    « Ответ #57 : Июнь 29, 2018, 11:52:52 pm »
    Просто взял и описал весь механизм бюрократической машины, при таком подходе любое решение затянется минимум на пол года, а так да верной дорогой идёте-государство в государстве👍🏻😂
    Лишь бы без коррупции

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk

    Chevrolet Tahoe 1997,  5.7, 5 doors
     

    Оффлайн Марыч

    • Администратор
    • Chevy-clan
    • ******
    • Сообщений: 61 367
    • Поблагодарили: 223 раз(а)
    • зачОООтка: +663/-20
    • Откуда: Россия, Московская область, Дзержинский
    • Казначей
      • http://www.chevy-clan.ru
    • Авто: Nato in Russia!))
    Re: Отдел претензий / Арбитраж
    « Ответ #58 : Июнь 30, 2018, 11:51:42 am »
    Вся эта затея с арбитражом в итоге только  разобьет форум на довольных и недовольных работой арбитров, гарант на мой взгляд значительно практичнее, а продавцов метить можно и без арбитров, достаточно почитать книгу жалоб, а там уже покупатель решит через гаранта ему работать или напрямки

    Я хочу ответить именно на этот комментарий Сереги, как на наиболее яркий пример того, что или идея не совсем понятна, или одно из двух.
    Не арбитр решает, кто прав, кто виноват. Нет. У нас нет судей и нет истины в последней истанции. (шучу, есть!)
    Решают претензию сами участники. Они сами договариваются и сами приводят аргументы.

    Вопрос только в констатации арбитром или договоренностей или не договоренностей.
    И по ходу диалога всем, повторюсь, всем станет понятно, кто прав, а кто нет. Кто хочет решить вопрос, а кто его затягивает. Кто говорит правду и приводит аргументы и доказательства, а кто лжет и пытается уйти от ответственности.

    И АРБИТР это только фиксирует. Не более того.
    Ну, может помочь в чем то разобраться или как то подвести к чему то, сдвинуть с места, вразумить.

    Но решают люди сами. Только они и только их решение будет браться за основу для того, чтобы всем видеть кто и чего стоит потом, когда придет время самому покупать у спорящего или продавать спорящему.
    доброе слово и Кольт в руке действуют убедительнее, чем просто доброе слово.


    -
     

    Калькулятор

    • Гость
    Re: Отдел претензий / Арбитраж
    « Ответ #59 : Июнь 30, 2018, 11:56:05 am »
     соклане сами предлагают себя в арбитры и форум голосует за них. 10 первых становятся резервом, из которых первые трое - арбитрами
    Предлагаю свою кандидатуру  8)
     
    Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Марыч