Автор Тема: Нужен совет юриста по жилищному праву или представителя органов опеки  (Прочитано 10329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн товарищ Полковник

  • Патриот
  • Подполковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 7344
  • зачОООтка: +386/-1
  • Откуда: Россия, Москва
  • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
СИТУАЦИЯ:

Есть приватизированная в равных долях на меня, жену и НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЮЮ дочь (5 лет) двухкомнатная квартира в Балашихе. Доля каждого - 19 кв.м.

Есть бабушка, она же моя мама. У нее есть купленная коммерчески (не полученная от государства) квартира в Москве, площадью 60 кв.м.
Бабушка готова либо долю в квартире, либо всю квартиру переписать на мою несовершеннолетнюю дочь.

Т.е. дочь приобретает заведомо бОльшую площадь жилья и заведомо большую стоимость её доли (либо квартиры целиком), чем уже имеющееся имущество в Балашихе.


ЗАДАЧА:

Необходимо продать квартиру в Балашихе.

Делается это только с одобрения органов опеки, т.к. в числе собственников присутствует несовершеннолетний ребенок.
Условие опеки - доля должна быть равная, либо большая по площади и либо равна по цене, либо дороже, чем балашихинская. Это нами выполнено. Московская доля в квартире дороже и больше по площади.

Результат похода в органы опеки - отказ одобрения сделки между моей матерью и моей несовершеннолетней дочерью на основании статьи 37 Гражданского кодекса.
На словах сказано: нам с апреля запрещено одобрять сделки с недвижимостью по продаже, мене, дарению между близкими родственниками в случае, если в сделке имеется несовершеннолетний ребенок.

ВОПРОС:
1. Что поменялось в органах опеки с апреля этого года.
2. Что делать вообще, как бороться с опекой.

Оффлайн Alex40

  • Ст лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 744
  • зачОООтка: +10/-0
  • Местоположение Москва, Речной вокзал
Ситуацию вижу так:
1. Прописать внучку к бабушке (если сложно-то сперва прописывается Полковник к маме, а затем Полковник прописывает к себе дочь, здесь проблем быть не должно и у малОй есть ЖИЛЬЁ.)
2.Получить официальный отказ опеки на сделку по мене долями бабушки  и малОй (ведь ЖИЛЬЁ есть) и через суд сделать мену.
3.Продать квартиру в Балашихе
С опеки надо брать все ответы в бумажном виде официально и судится с предоставлением бумаг о выгодопретении доли в Москве малОй и наличием там же у нее ЖИЛЬЯ, одновременно писать жалобы на опеку веером(во властные и надзорные органы с приложением справок, характеристик и прочих заслуг Полковника перед страной). Опеку надо давить запросами и жалобами(действуют формально, не вникают в ситуацию,не дают улучшить условия ребенку, отказываются проверять фактическое улучшение условий проживания ребенка и т.д.)
И при смене места жительства поменяется и опека, а там могут быть более адекватные люди, да и с судом в Москве маневр больше.
Всё имхо и удачи.
P.S. не юрист,но алгоритм действий вижу такой
« Последнее редактирование: Июля 14, 2016, 03:01:59 pm от Alex40 »
Tahoe 2003 mod.year, 5,3-продан
Cadillac Escalade ESV,2012 year, 6,2

Оффлайн Andrey415

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 364
  • зачОООтка: +4/-0
  • Откуда: Тюмень
СИТУАЦИЯ:

Есть приватизированная в равных долях на меня, жену и НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЮЮ дочь (5 лет) двухкомнатная квартира в Балашихе. Доля каждого - 19 кв.м.

Есть бабушка, она же моя мама. У нее есть купленная коммерчески (не полученная от государства) квартира в Москве, площадью 60 кв.м.
Бабушка готова либо долю в квартире, либо всю квартиру переписать на мою несовершеннолетнюю дочь.

Т.е. дочь приобретает заведомо бОльшую площадь жилья и заведомо большую стоимость её доли (либо квартиры целиком), чем уже имеющееся имущество в Балашихе.


ЗАДАЧА:

Необходимо продать квартиру в Балашихе.

Делается это только с одобрения органов опеки, т.к. в числе собственников присутствует несовершеннолетний ребенок.
Условие опеки - доля должна быть равная, либо большая по площади и либо равна по цене, либо дороже, чем балашихинская. Это нами выполнено. Московская доля в квартире дороже и больше по площади.

Результат похода в органы опеки - отказ одобрения сделки между моей матерью и моей несовершеннолетней дочерью на основании статьи 37 Гражданского кодекса.
На словах сказано: нам с апреля запрещено одобрять сделки с недвижимостью по продаже, мене, дарению между близкими родственниками в случае, если в сделке имеется несовершеннолетний ребенок.

ВОПРОС:
1. Что поменялось в органах опеки с апреля этого года.
2. Что делать вообще, как бороться с опекой.

Я обычно в таких случаях звоню юристам. Вот установи мобильное приложение на смартфон или планшет, зарегистрируйся и на твои контактные данные будет активирована бесплатная консультация по одному вопросу. И ты сможешь получить ответ на вопрос.

Оффлайн hasaut

  • ПАТРИОТ
  • Генерал-Полковник
  • *
  • Сообщений: 23028
  • зачОООтка: +403/-14
  • Откуда: Москва Сокол
  • На хрена попу гармонь, когда есть колокола!
ГК Статья 37
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

1. Плюёшь на опеку.
2. У нотариуса оформляешь дарственную на Сашку.
3. Регистрируешь дарственную в (забыл, блин, как называется).
4. Регистрируешь дочь по месту вновь полученной собственности.
5. Идешь в опеку и получаешь разрешение на продажу (дарение Сашкиной части бабушке).

Короче, не проси разрешение на все эти обмены, а ставь их перед свершившемся фактом.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2016, 03:44:32 pm от hasaut »
Единственный ограничитель скорости в России - это мигающий фарами автомобиль на встречной полосе
(903)104-0931

Оффлайн товарищ Полковник

  • Патриот
  • Подполковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 7344
  • зачОООтка: +386/-1
  • Откуда: Россия, Москва
  • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
ГК Статья 37
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

Я жирным выделил то, на что они напирают в опеке.Типа я опекун и попечитель своей дочери до наступления ее совершеннолетия, поэтому я до наступления ее совершеннолетия представляю её интересы при сделках. И я не имею права совершать их между близкими родственниками.

Оффлайн hasaut

  • ПАТРИОТ
  • Генерал-Полковник
  • *
  • Сообщений: 23028
  • зачОООтка: +403/-14
  • Откуда: Москва Сокол
  • На хрена попу гармонь, когда есть колокола!
ГК Статья 37
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

Тоже выделил.
Идешь в опеку с уже готовой собственностью на ребенка и перевода ее старой части на бабушку.
Опека в данном случае не может отказать, так как у ребенка есть собственность и он не может оказаться на улице.
В случае отказа идешь в суд. Суд разбирается в обстоятельствах  родственного обмена и дает добро.
Опасность: лично у тебя и жены не остается собственности.
Единственный ограничитель скорости в России - это мигающий фарами автомобиль на встречной полосе
(903)104-0931

Оффлайн товарищ Полковник

  • Патриот
  • Подполковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 7344
  • зачОООтка: +386/-1
  • Откуда: Россия, Москва
  • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
Опасность: лично у тебя и жены не остается собственности.

 ;D ;D ;D



Оффлайн Марат

  • ЗАБАНЕН !!!
  • Генерал-Майор
  • *****
  • Сообщений: 14657
  • зачОООтка: +411/-11
  • Откуда: г.Пушкино
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • на несовершеннолетних детей лучше вообще не оформлять ничего, тк потом хрен че сделаешь с этим имуществом.
    Тоже интересовались этим вопросом у юриста.
    Опека завернет 100 %.
    Потому что в случае чего, им надают по башке. И чтоб не разбираться во всех этих тонкостях они тупо перестраховываются.
    Только через суд это можно решить.
    Блейзер 98 г. 4х4 Елабуга
    Сабурбан 97 г. small block

    Оффлайн товарищ Полковник

    • Патриот
    • Подполковник Клана
    • ***
    • Сообщений: 7344
    • зачОООтка: +386/-1
    • Откуда: Россия, Москва
    • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
    на несовершеннолетних детей лучше вообще не оформлять ничего, тк потом хрен че сделаешь с этим имуществом.

    без вариантов было. Хата получена по соцнайму от МинОбороны. На троих членов семьи. Естественно суд при разрыве договора соцнайма и дальнейшей приватизации выдал три равных доли на всех членов семьи.

    Оффлайн Марат

    • ЗАБАНЕН !!!
    • Генерал-Майор
    • *****
    • Сообщений: 14657
    • зачОООтка: +411/-11
    • Откуда: г.Пушкино
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • Искать адвоката и судиться :(
    Опека будет упираться рогами до последнего.
    Будет команда сверху (из суда), они скажут " есть" и побегут исполнять.
    Это государство... :-\
    « Последнее редактирование: Июля 15, 2016, 06:43:32 pm от Марат »
    Блейзер 98 г. 4х4 Елабуга
    Сабурбан 97 г. small block

    Оффлайн Медведь

    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1318
    • зачОООтка: +32/-2
    • Хозяин Леса
    У инспектора в тот день был ПМС. ;) Или новенькая, не разобралась еще. :'(

    Ст. 37 ГК РФ направлена исключительно на защиту интересов Подопечного, а п.3 статьи пресекает попытки заключать сделки от имени Подопечного или вести от имени его судебные дела, если второй стороной сделки или дела является супруг опекуна или попечителя или его близкие родственники.

    В переводе на русский с юридического ;) это означает, что ты сам или твоя супруга или твои близкие родственники или близкие родственники твоей супруги (вы оба являетесь опекунами если это ваша родная дочь, вы не в разводе и рождена она в законном браке или удочерена) можете ТОЛЬКО ЧТО-ЛИБО ЕЙ ПОДАРИТЬ, но не можете у нее купить, ей продать, или с ней поменяться.

    А так же ты не сможешь представлять интересы своей дочери в сделках или судебных делах ЕСЛИ ВТОРОЙ СТОРОНОЙ В СДЕЛКЕ ИЛИ ДЕЛЕ БУДЕТ ТВОЯ СУПРУГА (НО НЕ МАТЬ РЕБЕНКА!) ИЛИ ЕЕ БЛИЗКИЕ РОДСТВЕННИКИ.

    Процедура продажи квартиры с несовершеннолетним собственником прописана в "Законе об опеке" (Федеральный закон от 24 апреля 2008 г. N 49-ФЗ). В Законе об опеке впервые на уровне федерального законодательства были определены порядок и сроки предоставления органом опеки и попечительства предварительного разрешения, затрагивающего осуществление имущественных прав подопечного. До этого момента указанные вопросы регулировались лишь нормативными правовыми актами отдельных субъектов Федерации или муниципальных образований, т.е каждый фантазировал все, что хотел. >:( >:(

    Не слушай дядю Сережу, он толкает тебя в яму, и будет должен тебе квартиру. ;D ;D Не в коем случае не оформляй на дочь долю в квартире бабушки ДО получения разрешения о продаже квартиры, иначе с точки зрения органов опеки это ДВА НЕ ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ СОБЫТИЯ. Это делается исключительно ОДНОВРЕМЕННО, и вписывается в разрешение о продаже, как ФАКТОР ПОЗВОЛЯЮЩИЙ НЕ УХУДШАТЬ ПОЛОЖЕНИЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО ПРИ ПРОДАЖЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ЕМУ ИМУЩЕСТВА.

    А так проблем с продажей доли несовершеннолетнего вообще-то нет. Разрешается как продавая его долю сразу же приобретать что-то взамен, так и просто продавать его долю с предоставлением несовершеннолетнему аналогичной доли в недвижимости где-то на стороне. Только опека ОБЯЗАТЕЛЬНО рассматривает переезд несовершеннолетнего ВМЕСТЕ С МАТЕРЬЮ, т.е. нельзя купить комнату в общаге с тем же метражом и все. ;)

    Вот почитай:

    http://kvartira3.com/kak-prodat-kvartiru-s-dolej-nesovershennoletnego/

    http://stgkrf.ru/37

    наиболее вменяемые люди пишут.

    Балашихинская опека-это нечто >:( >:(, но и их можно привести в чувство, процедура получения разрешения описана очень четко, надо все правильно заполнить и подать, а так же на словах все объяснить, заочкуют отказывать. :D :D

    И напоследок еще один совет: обращаться в опеку ты должен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ несовершеннолетнего. Если у бабушки квартира в собственности, а в Балашихе совсем засада, пропиши дочь к бабушке, как правило в Москве народ гораздо адекватнее, и дать разрешение на продажу какой-то там квартиры в какой-то там Балашихе, :D :D при условии, что девочка получает долю в квартире в Москве-как пос...ть. :) :)

    « Последнее редактирование: Июля 21, 2016, 01:47:58 am от Медведь »
    Есть много способов поднять медведя из берлоги. Но еще никто не придумал способ уложить его туда обратно.

    Оффлайн товарищ Полковник

    • Патриот
    • Подполковник Клана
    • ***
    • Сообщений: 7344
    • зачОООтка: +386/-1
    • Откуда: Россия, Москва
    • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
    Господин Медведь....это пять!
    И плюс.

    Не расшифруешь?

    Органы опеки имеют право не дать разрешение:
    -Если сделка является продажей и дарением одновременно;
    « Последнее редактирование: Июля 21, 2016, 09:32:03 am от товарищ Полковник »

    Оффлайн Медведь

    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1318
    • зачОООтка: +32/-2
    • Хозяин Леса
    Часть долей в квартире продается, а часть дарится. :) Не твой случай, не заморачивайся. Дело в том, что дарение это особый вид распоряжения имуществом. Короче, вот тебе разъяснение самой ФРС по этому поводу: :)

    http://www.frskuban.ru/index.php?catid=49:2009-09-28-06-53-44&id=11558:2011-08-12-12-01-19&Itemid=115&option=com_content&view=article

    В сделках дарения предусматривается АБСОЛЮТНАЯ БЕЗВОЗМЕЗДНОСТЬ, иначе они признаются ничтожными, поэтому их нельзя смешивать с ДКП.

    Есть много способов поднять медведя из берлоги. Но еще никто не придумал способ уложить его туда обратно.

    Оффлайн товарищ Полковник

    • Патриот
    • Подполковник Клана
    • ***
    • Сообщений: 7344
    • зачОООтка: +386/-1
    • Откуда: Россия, Москва
    • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
    т.е. моя мать, она же бабушка моей дочери имеет право подарить ей московскую квартиру, после этого мы имеем право продать балашихинскую. Так я понял?

    Оффлайн Медведь

    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1318
    • зачОООтка: +32/-2
    • Хозяин Леса
    Нет, не так. Вы подаете в опеку ходатайство о разрешении продать квартиру с долей несовершеннолетнего без последующего приобретения(я так понимаю речь именно об этом), указывая, что имущественные права и положение несовершеннолетнего не страдают, а наоборот улучшаются т.к. одновременно бабушка... :) :)

    И все хорошо. :)
    Есть много способов поднять медведя из берлоги. Но еще никто не придумал способ уложить его туда обратно.

    Оффлайн Медведь

    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1318
    • зачОООтка: +32/-2
    • Хозяин Леса
    Цель опеки (и об этом им надо ПОСТОЯННО напоминать) не запретить тебе реализовать твое ПРАВО продажи квартиры, а не ухудшать при этом положение несовершеннолетнего и не оставить его без места проживания. :afro:
    Есть много способов поднять медведя из берлоги. Но еще никто не придумал способ уложить его туда обратно.

    Оффлайн товарищ Полковник

    • Патриот
    • Подполковник Клана
    • ***
    • Сообщений: 7344
    • зачОООтка: +386/-1
    • Откуда: Россия, Москва
    • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.

    В переводе на русский с юридического ;) это означает, что ты сам или твоя супруга или твои близкие родственники или близкие родственники твоей супруги (вы оба являетесь опекунами если это ваша родная дочь, вы не в разводе и рождена она в законном браке или удочерена)

    пардон. Насколько я понимаю с точки зрения закона - опекунов или попечителей НАЗНАЧАЕТ орган опеки. Мы, родители, не опекуны или попечители (нас никто не назначал), а законные представители.


    И если это так, то....


    Ст. 37 ГК РФ направлена исключительно на защиту интересов Подопечного, а п.3 статьи пресекает попытки заключать сделки от имени Подопечного или вести от имени его судебные дела, если второй стороной сделки или дела является супруг опекуна или попечителя или его близкие родственники.

    ...то пункт 3 к нам не имеет никакого отношения.


    Были сегодня в московской опеке. Опять давят на п.3 ст.37.

    - Говорю - мы не опекуны.

    - Ах, да, да...но ничего не можем сделать....собирайте буеву тучу документов на обе квартиры и пишите заявление о разрешении продажи одной квартиры и дарения другой от бабушки. И мы вам откажем на основании п.3 ст.37.


    Я говорю - вы понимаете, что вы, опека, мне препятствуете в моем законном праве распоряжаться нашим общим имуществом и одновременно улучшать условия несовершеннолетней? И что мы в суды-прокуратуры пойдем?

    Ответ - ваше право.

    Спросил про прецеденты. Ответили, что мы будем первыми, до нас в суд никто не подавал.

    Оффлайн Alex40

    • Ст лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 744
    • зачОООтка: +10/-0
    • Местоположение Москва, Речной вокзал
    Я бы начал с прописки дочери к бабушке в Москву...
    Tahoe 2003 mod.year, 5,3-продан
    Cadillac Escalade ESV,2012 year, 6,2

    Оффлайн Медведь

    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1318
    • зачОООтка: +32/-2
    • Хозяин Леса

    Были сегодня в московской опеке. Опять давят на п.3 ст.37.

    - Говорю - мы не опекуны.

    - Ах, да, да...но ничего не можем сделать....собирайте буеву тучу документов на обе квартиры и пишите заявление о разрешении продажи одной квартиры и дарения другой от бабушки. И мы вам откажем на основании п.3 ст.37.


    Я говорю - вы понимаете, что вы, опека, мне препятствуете в моем законном праве распоряжаться нашим общим имуществом и одновременно улучшать условия несовершеннолетней? И что мы в суды-прокуратуры пойдем?

    Ответ - ваше право.

    Спросил про прецеденты. Ответили, что мы будем первыми, до нас в суд никто не подавал.

    Ну и пусть откажут. :) Только ПИСЬМЕННО, с ссылкой на соответствующие статьи законодательства и обоснованием их применения. :afro: :afro: Ваще не понимаю, что ты нарушаешь, твоя дочь близким родственникам НИЧЕГО НЕ ПРОДАЕТ, второй стороной сделки являются абсолютно посторонние люди, покупающие квартиру по РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ. Одновременно дочь получает В ДАР от бабушки квартиру(или долю в ней) с гораздо более высокой стоимостью. Дарить-то не запрещается... :)
    Есть много способов поднять медведя из берлоги. Но еще никто не придумал способ уложить его туда обратно.

    Оффлайн Медведь

    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1318
    • зачОООтка: +32/-2
    • Хозяин Леса
    По логике опеки теперь всем сделкам с недвижимостью в России, где есть доля несовершеннолетнего, пиз...ц. :o :o ;) Родители же не могут его представлять, так получается.... :) :) :)
    Есть много способов поднять медведя из берлоги. Но еще никто не придумал способ уложить его туда обратно.

    Оффлайн Медведь

    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1318
    • зачОООтка: +32/-2
    • Хозяин Леса
    А вообще, конечно, надо начинать как всегда: "Именем Российской Федерации"... ;D ;D ;D

    http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12076462/

    Конституционный Суд Российской Федерации пришел к выводу, что из содержания абзаца второго пункта 1 статьи 28 и пунктов 2 и 3 статьи 37 ГК Российской Федерации не вытекает право органов опеки и попечительства произвольно запрещать сделки по отчуждению имущества несовершеннолетних детей, совершаемые их родителями; напротив, в соответствии с общими принципами права и требованиями статей 2, 17 и 38 (часть 2) Конституции Российской Федерации и как показывает судебная практика, решения органов опеки и попечительства - в случаях их обжалования в судебном порядке - подлежат оценке судом исходя из конкретных обстоятельств дела.

    4. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.
    5. Согласно статье 78 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в "Российской газете" и "Собрании законодательства Российской Федерации". Постановление должно быть опубликовано также в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".

    Конституционный Суд
    Российской Федерации


    Есть много способов поднять медведя из берлоги. Но еще никто не придумал способ уложить его туда обратно.

    Оффлайн товарищ Полковник

    • Патриот
    • Подполковник Клана
    • ***
    • Сообщений: 7344
    • зачОООтка: +386/-1
    • Откуда: Россия, Москва
    • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
     Одновременно дочь получает В ДАР от бабушки квартиру(или долю в ней) с гораздо более высокой стоимостью. Дарить-то не запрещается... :)

    Открытым текстом мне было сказано, что бабушка не может подарить квартиру несовершеннолетней внучке

    Оффлайн товарищ Полковник

    • Патриот
    • Подполковник Клана
    • ***
    • Сообщений: 7344
    • зачОООтка: +386/-1
    • Откуда: Россия, Москва
    • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
    По логике опеки теперь всем сделкам с недвижимостью в России, где есть доля несовершеннолетнего, пиз...ц. :o :o ;) Родители же не могут его представлять, так получается.... :) :) :)

    именно так, по логике опеки