Автор Тема: Нужен совет юриста по жилищному праву или представителя органов опеки  (Прочитано 10334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн товарищ Полковник

  • Патриот
  • Подполковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 7344
  • зачОООтка: +386/-1
  • Откуда: Россия, Москва
  • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
СИТУАЦИЯ:

Есть приватизированная в равных долях на меня, жену и НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЮЮ дочь (5 лет) двухкомнатная квартира в Балашихе. Доля каждого - 19 кв.м.

Есть бабушка, она же моя мама. У нее есть купленная коммерчески (не полученная от государства) квартира в Москве, площадью 60 кв.м.
Бабушка готова либо долю в квартире, либо всю квартиру переписать на мою несовершеннолетнюю дочь.

Т.е. дочь приобретает заведомо бОльшую площадь жилья и заведомо большую стоимость её доли (либо квартиры целиком), чем уже имеющееся имущество в Балашихе.


ЗАДАЧА:

Необходимо продать квартиру в Балашихе.

Делается это только с одобрения органов опеки, т.к. в числе собственников присутствует несовершеннолетний ребенок.
Условие опеки - доля должна быть равная, либо большая по площади и либо равна по цене, либо дороже, чем балашихинская. Это нами выполнено. Московская доля в квартире дороже и больше по площади.

Результат похода в органы опеки - отказ одобрения сделки между моей матерью и моей несовершеннолетней дочерью на основании статьи 37 Гражданского кодекса.
На словах сказано: нам с апреля запрещено одобрять сделки с недвижимостью по продаже, мене, дарению между близкими родственниками в случае, если в сделке имеется несовершеннолетний ребенок.

ВОПРОС:
1. Что поменялось в органах опеки с апреля этого года.
2. Что делать вообще, как бороться с опекой.

Оффлайн Alex40

  • Ст лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 744
  • зачОООтка: +10/-0
  • Местоположение Москва, Речной вокзал
Ситуацию вижу так:
1. Прописать внучку к бабушке (если сложно-то сперва прописывается Полковник к маме, а затем Полковник прописывает к себе дочь, здесь проблем быть не должно и у малОй есть ЖИЛЬЁ.)
2.Получить официальный отказ опеки на сделку по мене долями бабушки  и малОй (ведь ЖИЛЬЁ есть) и через суд сделать мену.
3.Продать квартиру в Балашихе
С опеки надо брать все ответы в бумажном виде официально и судится с предоставлением бумаг о выгодопретении доли в Москве малОй и наличием там же у нее ЖИЛЬЯ, одновременно писать жалобы на опеку веером(во властные и надзорные органы с приложением справок, характеристик и прочих заслуг Полковника перед страной). Опеку надо давить запросами и жалобами(действуют формально, не вникают в ситуацию,не дают улучшить условия ребенку, отказываются проверять фактическое улучшение условий проживания ребенка и т.д.)
И при смене места жительства поменяется и опека, а там могут быть более адекватные люди, да и с судом в Москве маневр больше.
Всё имхо и удачи.
P.S. не юрист,но алгоритм действий вижу такой
« Последнее редактирование: Июля 14, 2016, 03:01:59 pm от Alex40 »
Tahoe 2003 mod.year, 5,3-продан
Cadillac Escalade ESV,2012 year, 6,2

Оффлайн Andrey415

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 364
  • зачОООтка: +4/-0
  • Откуда: Тюмень
СИТУАЦИЯ:

Есть приватизированная в равных долях на меня, жену и НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЮЮ дочь (5 лет) двухкомнатная квартира в Балашихе. Доля каждого - 19 кв.м.

Есть бабушка, она же моя мама. У нее есть купленная коммерчески (не полученная от государства) квартира в Москве, площадью 60 кв.м.
Бабушка готова либо долю в квартире, либо всю квартиру переписать на мою несовершеннолетнюю дочь.

Т.е. дочь приобретает заведомо бОльшую площадь жилья и заведомо большую стоимость её доли (либо квартиры целиком), чем уже имеющееся имущество в Балашихе.


ЗАДАЧА:

Необходимо продать квартиру в Балашихе.

Делается это только с одобрения органов опеки, т.к. в числе собственников присутствует несовершеннолетний ребенок.
Условие опеки - доля должна быть равная, либо большая по площади и либо равна по цене, либо дороже, чем балашихинская. Это нами выполнено. Московская доля в квартире дороже и больше по площади.

Результат похода в органы опеки - отказ одобрения сделки между моей матерью и моей несовершеннолетней дочерью на основании статьи 37 Гражданского кодекса.
На словах сказано: нам с апреля запрещено одобрять сделки с недвижимостью по продаже, мене, дарению между близкими родственниками в случае, если в сделке имеется несовершеннолетний ребенок.

ВОПРОС:
1. Что поменялось в органах опеки с апреля этого года.
2. Что делать вообще, как бороться с опекой.

Я обычно в таких случаях звоню юристам. Вот установи мобильное приложение на смартфон или планшет, зарегистрируйся и на твои контактные данные будет активирована бесплатная консультация по одному вопросу. И ты сможешь получить ответ на вопрос.

Оффлайн hasaut

  • ПАТРИОТ
  • Генерал-Полковник
  • *
  • Сообщений: 23028
  • зачОООтка: +403/-14
  • Откуда: Москва Сокол
  • На хрена попу гармонь, когда есть колокола!
ГК Статья 37
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

1. Плюёшь на опеку.
2. У нотариуса оформляешь дарственную на Сашку.
3. Регистрируешь дарственную в (забыл, блин, как называется).
4. Регистрируешь дочь по месту вновь полученной собственности.
5. Идешь в опеку и получаешь разрешение на продажу (дарение Сашкиной части бабушке).

Короче, не проси разрешение на все эти обмены, а ставь их перед свершившемся фактом.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2016, 03:44:32 pm от hasaut »
Единственный ограничитель скорости в России - это мигающий фарами автомобиль на встречной полосе
(903)104-0931

Оффлайн товарищ Полковник

  • Патриот
  • Подполковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 7344
  • зачОООтка: +386/-1
  • Откуда: Россия, Москва
  • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
ГК Статья 37
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

Я жирным выделил то, на что они напирают в опеке.Типа я опекун и попечитель своей дочери до наступления ее совершеннолетия, поэтому я до наступления ее совершеннолетия представляю её интересы при сделках. И я не имею права совершать их между близкими родственниками.

Оффлайн hasaut

  • ПАТРИОТ
  • Генерал-Полковник
  • *
  • Сообщений: 23028
  • зачОООтка: +403/-14
  • Откуда: Москва Сокол
  • На хрена попу гармонь, когда есть колокола!
ГК Статья 37
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

Тоже выделил.
Идешь в опеку с уже готовой собственностью на ребенка и перевода ее старой части на бабушку.
Опека в данном случае не может отказать, так как у ребенка есть собственность и он не может оказаться на улице.
В случае отказа идешь в суд. Суд разбирается в обстоятельствах  родственного обмена и дает добро.
Опасность: лично у тебя и жены не остается собственности.
Единственный ограничитель скорости в России - это мигающий фарами автомобиль на встречной полосе
(903)104-0931

Оффлайн товарищ Полковник

  • Патриот
  • Подполковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 7344
  • зачОООтка: +386/-1
  • Откуда: Россия, Москва
  • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
Опасность: лично у тебя и жены не остается собственности.

 ;D ;D ;D



Оффлайн Марат

  • ЗАБАНЕН !!!
  • Генерал-Майор
  • *****
  • Сообщений: 14657
  • зачОООтка: +411/-11
  • Откуда: г.Пушкино
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • на несовершеннолетних детей лучше вообще не оформлять ничего, тк потом хрен че сделаешь с этим имуществом.
    Тоже интересовались этим вопросом у юриста.
    Опека завернет 100 %.
    Потому что в случае чего, им надают по башке. И чтоб не разбираться во всех этих тонкостях они тупо перестраховываются.
    Только через суд это можно решить.
    Блейзер 98 г. 4х4 Елабуга
    Сабурбан 97 г. small block

    Оффлайн товарищ Полковник

    • Патриот
    • Подполковник Клана
    • ***
    • Сообщений: 7344
    • зачОООтка: +386/-1
    • Откуда: Россия, Москва
    • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
    на несовершеннолетних детей лучше вообще не оформлять ничего, тк потом хрен че сделаешь с этим имуществом.

    без вариантов было. Хата получена по соцнайму от МинОбороны. На троих членов семьи. Естественно суд при разрыве договора соцнайма и дальнейшей приватизации выдал три равных доли на всех членов семьи.

    Оффлайн Марат

    • ЗАБАНЕН !!!
    • Генерал-Майор
    • *****
    • Сообщений: 14657
    • зачОООтка: +411/-11
    • Откуда: г.Пушкино
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • Искать адвоката и судиться :(
    Опека будет упираться рогами до последнего.
    Будет команда сверху (из суда), они скажут " есть" и побегут исполнять.
    Это государство... :-\
    « Последнее редактирование: Июля 15, 2016, 06:43:32 pm от Марат »
    Блейзер 98 г. 4х4 Елабуга
    Сабурбан 97 г. small block

    Оффлайн Медведь

    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1318
    • зачОООтка: +32/-2
    • Хозяин Леса
    У инспектора в тот день был ПМС. ;) Или новенькая, не разобралась еще. :'(

    Ст. 37 ГК РФ направлена исключительно на защиту интересов Подопечного, а п.3 статьи пресекает попытки заключать сделки от имени Подопечного или вести от имени его судебные дела, если второй стороной сделки или дела является супруг опекуна или попечителя или его близкие родственники.

    В переводе на русский с юридического ;) это означает, что ты сам или твоя супруга или твои близкие родственники или близкие родственники твоей супруги (вы оба являетесь опекунами если это ваша родная дочь, вы не в разводе и рождена она в законном браке или удочерена) можете ТОЛЬКО ЧТО-ЛИБО ЕЙ ПОДАРИТЬ, но не можете у нее купить, ей продать, или с ней поменяться.

    А так же ты не сможешь представлять интересы своей дочери в сделках или судебных делах ЕСЛИ ВТОРОЙ СТОРОНОЙ В СДЕЛКЕ ИЛИ ДЕЛЕ БУДЕТ ТВОЯ СУПРУГА (НО НЕ МАТЬ РЕБЕНКА!) ИЛИ ЕЕ БЛИЗКИЕ РОДСТВЕННИКИ.

    Процедура продажи квартиры с несовершеннолетним собственником прописана в "Законе об опеке" (Федеральный закон от 24 апреля 2008 г. N 49-ФЗ). В Законе об опеке впервые на уровне федерального законодательства были определены порядок и сроки предоставления органом опеки и попечительства предварительного разрешения, затрагивающего осуществление имущественных прав подопечного. До этого момента указанные вопросы регулировались лишь нормативными правовыми актами отдельных субъектов Федерации или муниципальных образований, т.е каждый фантазировал все, что хотел. >:( >:(

    Не слушай дядю Сережу, он толкает тебя в яму, и будет должен тебе квартиру. ;D ;D Не в коем случае не оформляй на дочь долю в квартире бабушки ДО получения разрешения о продаже квартиры, иначе с точки зрения органов опеки это ДВА НЕ ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ СОБЫТИЯ. Это делается исключительно ОДНОВРЕМЕННО, и вписывается в разрешение о продаже, как ФАКТОР ПОЗВОЛЯЮЩИЙ НЕ УХУДШАТЬ ПОЛОЖЕНИЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО ПРИ ПРОДАЖЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ЕМУ ИМУЩЕСТВА.

    А так проблем с продажей доли несовершеннолетнего вообще-то нет. Разрешается как продавая его долю сразу же приобретать что-то взамен, так и просто продавать его долю с предоставлением несовершеннолетнему аналогичной доли в недвижимости где-то на стороне. Только опека ОБЯЗАТЕЛЬНО рассматривает переезд несовершеннолетнего ВМЕСТЕ С МАТЕРЬЮ, т.е. нельзя купить комнату в общаге с тем же метражом и все. ;)

    Вот почитай:

    http://kvartira3.com/kak-prodat-kvartiru-s-dolej-nesovershennoletnego/

    http://stgkrf.ru/37

    наиболее вменяемые люди пишут.

    Балашихинская опека-это нечто >:( >:(, но и их можно привести в чувство, процедура получения разрешения описана очень четко, надо все правильно заполнить и подать, а так же на словах все объяснить, заочкуют отказывать. :D :D

    И напоследок еще один совет: обращаться в опеку ты должен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ несовершеннолетнего. Если у бабушки квартира в собственности, а в Балашихе совсем засада, пропиши дочь к бабушке, как правило в Москве народ гораздо адекватнее, и дать разрешение на продажу какой-то там квартиры в какой-то там Балашихе, :D :D при условии, что девочка получает долю в квартире в Москве-как пос...ть. :) :)

    « Последнее редактирование: Июля 21, 2016, 01:47:58 am от Медведь »
    Есть много способов поднять медведя из берлоги. Но еще никто не придумал способ уложить его туда обратно.

    Оффлайн товарищ Полковник

    • Патриот
    • Подполковник Клана
    • ***
    • Сообщений: 7344
    • зачОООтка: +386/-1
    • Откуда: Россия, Москва
    • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
    Господин Медведь....это пять!
    И плюс.

    Не расшифруешь?

    Органы опеки имеют право не дать разрешение:
    -Если сделка является продажей и дарением одновременно;
    « Последнее редактирование: Июля 21, 2016, 09:32:03 am от товарищ Полковник »

    Оффлайн Медведь

    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1318
    • зачОООтка: +32/-2
    • Хозяин Леса
    Часть долей в квартире продается, а часть дарится. :) Не твой случай, не заморачивайся. Дело в том, что дарение это особый вид распоряжения имуществом. Короче, вот тебе разъяснение самой ФРС по этому поводу: :)

    http://www.frskuban.ru/index.php?catid=49:2009-09-28-06-53-44&id=11558:2011-08-12-12-01-19&Itemid=115&option=com_content&view=article

    В сделках дарения предусматривается АБСОЛЮТНАЯ БЕЗВОЗМЕЗДНОСТЬ, иначе они признаются ничтожными, поэтому их нельзя смешивать с ДКП.

    Есть много способов поднять медведя из берлоги. Но еще никто не придумал способ уложить его туда обратно.

    Оффлайн товарищ Полковник

    • Патриот
    • Подполковник Клана
    • ***
    • Сообщений: 7344
    • зачОООтка: +386/-1
    • Откуда: Россия, Москва
    • Орг. 1-го Всероссийского съезда ШК 26.09.2009г.
    т.е. моя мать, она же бабушка моей дочери имеет право подарить ей московскую квартиру, после этого мы имеем право продать балашихинскую. Так я понял?

    Оффлайн Медведь

    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1318
    • зачОООтка: +32/-2
    • Хозяин Леса
    Нет, не так. Вы подаете в опеку ходатайство о разрешении продать квартиру с долей несовершеннолетнего без последующего приобретения(я так понимаю речь именно об этом), указывая, что имущественные права и положение несовершеннолетнего не страдают, а наоборот улучшаются т.к. одновременно бабушка... :) :)

    И все хорошо. :)
    Есть много способов поднять медведя из берлоги. Но еще никто не придумал способ уложить его туда обратно.