Автор Тема: Мощность и применяемость патронов.  (Прочитано 9150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Привет всем уважаемым соратникам! Хотел бы обсудить мощность разных патронов в свете того что собрался мелкашку покупать. Суть в том что насмотрелся ютубов . Там один чел тоже про мелкашку спрашивал ну а ему отвечают что мол на птицу и разную мелочь лучше 223 калибр. У меня есть такой, и тут же мнение что 223 сильно птицу разбивает а лучше даже на рябчика 7.62х39 мол делает ровную дырку и улетает. Тут вот и терзают меня смутные сомненья. Я стрелял 223 и птиц и зайцев, бобров, ворон, когда то сильные были повреждения, когда нет, ну неужели 7,62 меньше дичь травмирует? У кого опыт был расскажите. На Ганзу прошу ссылки не давать.
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн veteromska

  • Сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 80
  • зачОООтка: +1/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Авто: GMC Yukon Denali XL 2004 6.0L
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #1 : Июня 26, 2017, 11:53:26 am »
Любой нарезной патрон будет разрывать мелкую дичь сильно, в зависимости от попадания...
Для этого и есть гладкоствол...Не изобретайте велосипед и пользуйтесь оружием которое подходит к конкретной дичи...

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #2 : Июня 26, 2017, 01:40:37 pm »
А какое подходит на рябчика например? И если патроны сравнивать указанные, что действительно у 7.62 последствий меньше будет?
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн veteromska

  • Сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 80
  • зачОООтка: +1/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Авто: GMC Yukon Denali XL 2004 6.0L
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #3 : Июня 26, 2017, 02:27:13 pm »
На рябчика подойдет любой патрон для гладкого ствола размером меньше 5ки.
Любой патрон из нарезного ствола сделает такую добычу как рябчик не пригодной к употреблению в пищу на 80%...ну теоретически можно в голову стрелять/отстреливать...ну или надеяться на удачу и выковыривать из зубов кости при поедании...
Так что не морочте себе голову...Не стоит стрелять зайчика/рябчика/утку/гуся и тд.
Кстати, законом на большинство перечисленной дичи охота с нарезным оружием запрещена...

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #4 : Июня 26, 2017, 02:44:02 pm »
На рябчика можно, кроме гуся на всё можно, речь здесь немного о другом. Я хотел бы сравнить два патрона, 223 и 7.62х39 , 223 у меня есть и я им с успехом пользуюсь, а вот оружия с 7.62х 39 у меня нет и у знакомых нет, а вдруг он лучше. Вот что интересно, и желательно сравнить, а учить меня охоте не нужно, давайте патроны сравним. А то мож ну нафиг эту мелкашку, и СКС купить?
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн Stone

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1750
  • зачОООтка: +81/-1
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #5 : Июня 27, 2017, 11:56:48 am »
На рябчика можно, кроме гуся на всё можно, речь здесь немного о другом. Я хотел бы сравнить два патрона, 223 и 7.62х39 , 223 у меня есть и я им с успехом пользуюсь, а вот оружия с 7.62х 39 у меня нет и у знакомых нет, а вдруг он лучше. Вот что интересно, и желательно сравнить, а учить меня охоте не нужно, давайте патроны сравним. А то мож ну нафиг эту мелкашку, и СКС купить?
Олег, тут опять байки из склепа начались.
1 Из 22LR ничего не разбивает прекрасно охочусь, все изумительно.
2 Более того часто стал ипользовать 9х19 тоже супер, только дырка без гранатного эффекта. Но и расстояния стрельбы не дальше чем у 22lr
3 Другие калибры тоже можно, но уже пулю приходится подбирать. Например из 223 мелкую дичь стреляю самой легкой оболочкой, а вот косулю А-максом, эта пуля для моего твиста вообще идеально летит. 39 действительно меньше разбивает, но и летит хуже. Для некрупной дичи с расстояния нужно уметь ей стрелять.

Так что из нарезного прекрасно можно охотится, только голову включать.
Хорошая была охота...

Chevrolet K1500 Silverado 1993

Сид Вишез умер у тебя на глазах
Джон Леннон умер у тебя на глазах
Джим Моррисон умер у тебя на глазах
А ты остался таким же, как был...
(с) Летов

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #6 : Июня 27, 2017, 12:55:04 pm »
Про голову понятно, теорию я тоже знаю, трудно понять что больший калибр меньше травмирует дичь, вот я и усомнился. Но похоже что всё так и есть. 223 я стреляю пулькой 3.5 г оболочкой. Тетерева стрелял, зайку стрелял, да, ровного канала на вылет не получается, а у 7.62 получается, во блин. Тетерев если на земле ещё бежит примерно 1м после попадания. И зайки и бобры зразы падают.
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #7 : Июня 27, 2017, 06:49:34 pm »
Послежу.
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #8 : Июня 27, 2017, 09:20:24 pm »
Послежу.
Последишь за чем? Или за кем?
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #9 : Июня 27, 2017, 09:57:52 pm »
нарез в конце лета или осенью открою , но может и два? один уже решен, 223 штуцер а вот далее, под баловство, или 7,62*39 или , 22  , потому все по теме мне интересно... на крупняки убойные не загоняюсь
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #10 : Июня 28, 2017, 12:19:01 am »
Ну все верно излагаешь. Мое мнение под баловство лучше 22 калибр. Стреляет тихо и точно. Можно при соблюдении осторожности вообще везде стрелять. Патрон не дорогой, большой выбор. Мелочь всякую валит запросто, но стрелять точно нужно, поскольку не очень убойный патрон а если в голову то отлично. 223 у меня есть, отличный патрон. Настильность очень хорошая можно метров до 180 без поправок стрелять. Патронов тоже великое множество. Правда хлопает сильно. А вот 7.62х 39 загадочный. Мое мнение он примерно как 223, убойность может поболее но спорно, не очень точный патрон, хлопает еще сильнее и с ним уже нужно точно понимать куда твоя пулька полетит, в огороде не постреляеешь уже. Но как люди пишут меньше дичь уродует. А в ютубе например ролик хороший как с скс таким патроном на рябчика ходят, а есть хозяйства куда на лосей с таким патроном не пускают. Так что насчет такого патрона ХЗ. В армии я с таким ходил, АКМ у меня был. Армейские специалисты этот патрон больше любят чем 5,45 ну мои знакомые точно. Но нам то для другого. Когда зделаешь один точный выстрел и далеко то прям удовлетворение испытываешь! А таким патроном сложно это сделать. Так что дерзай!
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн Stone

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1750
  • зачОООтка: +81/-1
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #11 : Июля 03, 2017, 12:41:14 pm »
нарез в конце лета или осенью открою , но может и два? один уже решен, 223 штуцер а вот далее, под баловство, или 7,62*39 или , 22  , потому все по теме мне интересно... на крупняки убойные не загоняюсь
223 штуцер :o :o
А можно поинтересоваться, зачем?
Хорошая была охота...

Chevrolet K1500 Silverado 1993

Сид Вишез умер у тебя на глазах
Джон Леннон умер у тебя на глазах
Джим Моррисон умер у тебя на глазах
А ты остался таким же, как был...
(с) Летов

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #12 : Июля 03, 2017, 12:58:35 pm »
один красивый дальний выстрел
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн Stone

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1750
  • зачОООтка: +81/-1
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #13 : Июля 03, 2017, 01:48:32 pm »
один красивый дальний выстрел
Тогда причем тут штуцер? Сострел стволов только на одном нуле, точность точно не для штуцера. Может проще тогда киплауф купить или на крайний случай болт?
Хорошая была охота...

Chevrolet K1500 Silverado 1993

Сид Вишез умер у тебя на глазах
Джон Леннон умер у тебя на глазах
Джим Моррисон умер у тебя на глазах
А ты остался таким же, как был...
(с) Летов

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #14 : Июля 03, 2017, 03:32:49 pm »
Максим, а киплауф это что такое? Ты сейчас ругался?
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн Stone

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1750
  • зачОООтка: +81/-1
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #15 : Июля 03, 2017, 03:37:41 pm »
Максим, а киплауф это что такое? Ты сейчас ругался?
Это тоже самое что и штуцер, только с одним стволом.

Вот например:
Хорошая была охота...

Chevrolet K1500 Silverado 1993

Сид Вишез умер у тебя на глазах
Джон Леннон умер у тебя на глазах
Джим Моррисон умер у тебя на глазах
А ты остался таким же, как был...
(с) Летов

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #16 : Июля 03, 2017, 03:50:07 pm »
Это да, ИЖ18 я видел. Кстати двухствольных штуцеров что то не припомню под 223 патрон. А такая штучка очень даже ничего!
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #17 : Июля 03, 2017, 03:51:38 pm »
Я думаю он имел ввиду именно это. Я честно говоря не знал что у одноствольного штуцера специальное название есть.
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн Stone

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1750
  • зачОООтка: +81/-1
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #18 : Июля 03, 2017, 03:57:52 pm »
Я думаю он имел ввиду именно это. Я честно говоря не знал что у одноствольного штуцера специальное название есть.
Это да, ИЖ18 я видел. Кстати двухствольных штуцеров что то не припомню под 223 патрон. А такая штучка очень даже ничего!
Да сделают под практически под любой калибр, только деньги плати )))))))
Я очень хотел для загонов классический штуцер, но есть в нем определенные геморы, даже если сострел грамотно сделать, все равно ограничиваешь себя в расстояниях. Поэтому не стал мудрить и купил болт.
Хорошая была охота...

Chevrolet K1500 Silverado 1993

Сид Вишез умер у тебя на глазах
Джон Леннон умер у тебя на глазах
Джим Моррисон умер у тебя на глазах
А ты остался таким же, как был...
(с) Летов

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #19 : Июля 03, 2017, 04:25:24 pm »
вариантов на самом деле много, в идеале болт ,  мне одностволка переломка очень понравилась, и ствол там ,очень очень , и куча очень хоро́шая ! из отечественных мало кто такую соберет, но я не претендую на истину ! да и спорить не хочу, мнений много! я пробывал сам, и знаю результаты охоты с этого ружбая за три четыре года, и как то определился...для себя, но именно в 223 .
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #20 : Июля 03, 2017, 04:27:18 pm »
штуцер, не штуцер? помните в особенностях, равиоли и пельмени?))))
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #21 : Июля 03, 2017, 07:34:07 pm »
Ну тут то всё верно, мы ж не спорим. Тема про применение патронов, вот мы и прикидываем на кого можно охотиться со штуцером 223 калибра, ну на всех мелких. Просто второй выстрел быстро и прицельно сложно сделать, ну в по нципе один точный было бы хорошо, тренироваться нужно.

Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #22 : Июля 03, 2017, 08:25:12 pm »
Ну тут то всё верно, мы ж не спорим. Тема про применение патронов, вот мы и прикидываем на кого можно охотиться со штуцером 223 калибра, ну на всех мелких. Просто второй выстрел быстро и прицельно сложно сделать, ну в по нципе один точный было бы хорошо, тренироваться нужно.


   байбак,  коза , лиса.   до 200м очень уверенно   именно с мр 18. правда с чужой))) легкая прикладистая ..по мне .    В том и адреналин! Эта замороч и тяга к одному точному выстрелу, привилась с воздушки наверное..... 
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #23 : Июля 03, 2017, 11:40:17 pm »
Это да, до 200м точно. По слухам выбили байбака у вас. 17 июля один мой знакомый в ваши края едет, сам он оттуда, говорит выбили такого зверя, в том году ни одного не видел. У него 243 калибр.
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #24 : Июля 04, 2017, 12:41:23 am »
243 дорогой )))) а  байбачек есть почуть))) на юге области богучар, ппвловск россошь, есть и полно! ближе к городу ,хохольский нижнедевицкий острогоржский не откроют в этом году , лицуха на одного была в том году 800 р .
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #25 : Июля 04, 2017, 12:48:34 am »
браконьерят много , мой хохольский в том году тоже не открывали, а по полям едешь , все кусты в ленточках.... ветерок кто то ловил...
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн Stone

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1750
  • зачОООтка: +81/-1
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #26 : Июля 04, 2017, 12:08:55 pm »
штуцер, не штуцер? помните в особенностях, равиоли и пельмени?))))
Разница большая. Штуцер и точный выстрел две разные вещи.
Это все равно что сказать какая разница между Duesenberg и Pagani Zonda? Обе же машины
Хорошая была охота...

Chevrolet K1500 Silverado 1993

Сид Вишез умер у тебя на глазах
Джон Леннон умер у тебя на глазах
Джим Моррисон умер у тебя на глазах
А ты остался таким же, как был...
(с) Летов

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #27 : Июля 04, 2017, 12:59:14 pm »
 Во блин, Максим ты по русски можешь писать :D
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн Stone

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1750
  • зачОООтка: +81/-1
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #28 : Июля 04, 2017, 01:46:46 pm »
Так вроде пишу )))))
Хорошая была охота...

Chevrolet K1500 Silverado 1993

Сид Вишез умер у тебя на глазах
Джон Леннон умер у тебя на глазах
Джим Моррисон умер у тебя на глазах
А ты остался таким же, как был...
(с) Летов

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #29 : Июля 04, 2017, 04:37:32 pm »
конкретно к точности и кучности  мр18 в 223 рем у меня претензий нет!  на многих интернет ресурсах это ружье обзывают штуцер , я собственно повторил,  может  имеет смысл там, рассказать ,что и как называется?  Вернемся к патронам? я вот пока решил что 7.62  мне не нужен в загон на кабана с ним вряд ли, скорее с гладким возьмут, с вышек я не стреляю , слонов у нас нет, лося убить с большого расмтояния тоже пока не готов,   поэтоиу 223  .
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #30 : Июля 04, 2017, 07:09:06 pm »
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #31 : Июля 05, 2017, 12:55:57 pm »
Сегодня по радио слышал что мол у космонавтов есть оружие выживания. Трёх ствольной, два гладких и один нарезной калибра 5,45 ну и со слов ведущего из этой штуки был убит кабан весом 250кг с расстояния примерно 200 м ну т.е 5,45 может и большого зверя грохнуть, не сказали конечно куда попали, но всё же. Значит и 223 имеет такие возможности.
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #32 : Июля 05, 2017, 01:51:45 pm »
Это конечно тема легендарная, и спор может получится бесконечный, Аномальных  случаев из жизни полно! Например, мой друг с lr22 взял козу со 120 метров, добивал вторым выстрелом, но это же не значит ,что с мелкахой можно кабана стрелять, хотя на форумах и такие случаи описывают. А 223 дюже быстрый, , энергичный и настильный, я думаю если экспансивный по месту . вполне .  Вот прикуплю и поглядим!))) 
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #33 : Июля 05, 2017, 02:01:58 pm »
Вспомнилась байка, как в ночник стреляли кабана.  Стрелок видит силуэт  в фас стоит ,  стреляет, смотрит а силуэт на месте!, тот опять стрелять! силуэт на месте!? как так?  Надоело, пошли смотреть!, оказалось кабан стоял задом к охотнику ,да после первого выстрела присел и не повалился, и остальными  точными выстрелами (в жопу) кабана выпотрошило сзаду наперед. но он на месте оставался .
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #34 : Июля 05, 2017, 04:19:31 pm »
Про байки всё понятно, здесь то наука вроде. 250кг кабан это много!
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #35 : Июля 05, 2017, 04:28:06 pm »
Про байки всё понятно, здесь то наука вроде. 250кг кабан это много!
может тот кабан слаб был на сердце)) А так то конечно не закономерность .
 На самом деле, есть таблица применимости калибров, и все мы это знаем! В принципе там все правильно написано. и все около этого крутится. Эдакая смесь теории и практики, и статистики.  Но русским людям, закономерности не дают спать спокойно! и потому всегда интересны отклонения от правил. Так?
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #36 : Июля 06, 2017, 12:02:15 am »
Может был и слаб, но вряд ли ему в сердце попали, думаю в голову. Рассказы есть что и семеркой дробью медведя стреляли, это совсем не значит что нужно с утиной дробью на медведя ходить но если вплотную или там метров с двух по месту, в шею например то уложит запросто.  Главное то именно в место попасть. Вот ты ж собрался точно стрелять, для этого и нужна одностволка. Точно по месту, ИМХО если по месту то и кабанчика уложишь только на это определенное мужество нужно, не то что бы кабана не бояться а что бы в случае промаха или подранка достать из кармана пачку денег и заплатить за это. Я про вышку, а если аккуратно в ухо попал или под ухо то тебя только похвалят. Живому организму много не нужно, главное точно. Мой вывод такой, можно ли мелким калибром добыть крупных зверей? Можно, но сложно, а что бы проще и надежней нужны крупные калибры.
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #37 : Июля 13, 2017, 09:56:01 am »
Вот нашел на просторах , может кому будет интересно?

Патрон калибра 7,62Х39 в охоте. При создании патрона обр. 1943 г., он же 7,62 х39, требования гражданского рынка в расчет не брались. Перед конструкторами стояла задача создать патрон с малым весом и малым импульсом отдачи, пригодный для использования в автоматическом оружии военного образца. Военная карьера патрона 7,62 х39 вполне удалась, о чем свидетельствует его повсеместное распространение. Считается, что в начале 1990 г. мировой объем производства одних только «Калашниковых» достиг 40, а то возможно 70 млн. шт. В настоящее время патрон 7,62 х39 вместе с 5,56 х45 (.223 Remington) принадлежит к наиболее распространенным в мире. Даже разработчики новой автоматической винтовки SCAR для Сил специальных операций ВС США сделали сменный модуль этого калибра. Не меньшую популярность патрон 7,62 х39 получил и как гражданский. В США оружие под него, преимущественно полуавтоматы на базе АК-47 китайского производства, имеет культовый статус Urban Carbine (городского карабина). В этой роли патрон 7,62 х39 показывает выше результаты, чем .223 Rem. пробивное действие по такой распространенной в городе цели, как автомобиль. Патрон 7,62 х39 широко используется также в качестве охотничьего. Именно эта сфера его применения вызывает наибольшие дискуссии. Очевидно, что достаточно большое количество различных административных и правовых запретов и ограничений на использование патрона 7,62 х39, в том числе и как охотничьего, является следствием его широкой распространенности и доступности. Чтобы оценить обоснованность таких запретов и ограничений, стоит сначала разобраться, какие качества присущи патрону 7,62 х39 в качестве охотничьего. В бывшем СССР охотничье использование патрона 7,62 х39 и оружия под него — охотничье-промышленных (МП) модификации карабина СКС, было связано с промышленным отстрелом копытных. Фактически востребованной была именно высокая скорострельность самозарядного оружия. Уже в 1980 г. специалисты указывали на малую пригодность оболочечных пуль данного калибра при отстреле такой копытной дичи, как кабан, северный олень или колчан. Использование полуоболоченых экспансивных пуль охотничьего назначения существенно повысило эффективность патрона 7,62 х39 при охоте на копытных. Однако и в таком снаряжении его баллистические характеристики остаются ограниченными. Дульная энергия пули весом (7,9-8 г), развивающие начальную скорость 708-725 м / с, составляет 1980-2100 Дж, на 12-19% выше, чем у пули патрона 5,56 х45. Показатели для дистанции 100 м составляют соответственно 617 м/с и 1519 Дж (7,62), 825 м/с и 1250 Дж (5,56). Такой показатель энергии обоих калибров соответствующего охотничьего законодательства ФРГ считается достаточным для охоты на косулю. Дистанция (GEE) прямого выстрела по охотничьей цели высотой 8 см в зависимости от снаряжения составляет для патрона 7,62 х39 130-145 м. Дальность прицельного выстрела не превышает 150 м. В этом патрон 7,62 х39 уступает патронами калиберного ряда .223 / 5,6 мм , которые широко используются для охоты на косулю, GEE которых достигает 175-200 м. На этой предельной дистанции снижение траектории относительно линии прицеливания составляет для пули патрона .223 1,2-1,3 см, а для пули 7,62 — 13 см . Недостатком патрона 7,62 х39 также относительно низкая скорость соударения. На предельной дистанции 200 м она составляет всего 528 м/с — минимальная для деформации пули. Если сравнивать скорости пуль весом 8 г калибра 7,62 х39 и такого распространенного охотничьего калибра, как 6,5 х57 мм, то на дистанции 200 м последний имеет скорость соударения 675-700 м / с — оптимальную для деформации. Еще одним недостатком автоматического оружия калибра 7,62 х39 есть большее, по сравнению с оружием калибра .223 Rem., рассеивание. Причина — больший импульс отдачи тяжелой пули. Так, для того же оружия калибров .223 и 7,62 х39, например, Colt Sportler (AR 15) он составляет соответственно 3,7 и 8 Дж. Однако патрон 7,62 х39 широко применяется для охоты не только на постсоветском пространстве, но и в США (основная дичь — белохвостый олень), Австралии (кенгуру), Финляндии (северный олень). Причины — распространенность и дешевизна патрона, а также его практическая пригодность для охоты. Если вы хороший стрелок, то метров с 80 вполне можете попасть в убойное место копытной дичи. А дальше финны, и американцы тоже, как правило, на лесной охоте не стреляют. Преимуществом патрона 7,62 х39 при стрельбе в лесу — стабильность траектории пули. Пуля весом 7,9 г значительно меньше подвергается угрозе отклонения от веток и другой растительности подлеска, чем пуля калибра .223 весом 3,6 г. На короткой дистанции выстрела экспансивная пуля 7,62 х39, например, Sierra Pro Hunter весом 8 г имеет достаточную скорость соударения для образования большого раневого канала. Вместе с тем она не наносит такого гидродинамического удара, как высокоскоростная пуля калибра .223, поэтому не образует крупных гематом в теле дичи. На практике действие пули патрона 7,62 х39, если говорить об охотничьем снаряжении, используемом в США, соответствует такому популярному американскому патрону, как .30-30 Win. Примечательно, что финские охотники благодаря либеральному законодательству своей страны нередко и вполне легально используют оружие калибра 7,62 х39 — полуавтоматы Valmet на базе АК-47 с глушителем. Напрашивается аналогия с браконьерскими методами, которые практикуются у нас, для чего обычно и покупается оружие калибра 7,62 х39. Отдельно следует сказать о качестве патронов различных производителей. Не секрет, что о каждой торговой марке среди пользователей сложилась своя репутация. Так, за прошедшие годы неоднократно, подвергались критике патроны 7,62 х39 торговой марки Wolf производства Тульского патронного завода. Местом, откуда исходила критика, был стрелковый комплекс «Сапсан-Спорт», где действительно отстреливается большое количество патронов данного калибра. Преимущественно в развлекательных целях (Plinking) и в рамках спортивной дисциплины, так называемой «практической стрельбе» (ИPSC). Прежде чем оценить объективность критики, исходящей из такого источника, следует систематизировать рекламации, соотнести соответствие запросов пользователя с назначением продукции. Покупая дешевый валовой патрон, такой как «охотничий» — фактически спортивно-массовое снаряжение производства Wolf из пулей HP (с полостью в головной части) весом 122 грана, пользователь должен быть готовым к тому, что получит. Патрон отвечает крайне умеренным требованиям российского, ранее общесоюзного, ГОСТа. Он предназначается для использования преимущественно в русском же оружии, снятого с вооружения (СКС, АК-47, АКМ) и подвергнутыми «конверсии» разными российскими и украинскими производителями. По своим ТТХ это оружие не является ни охотничьим, ни целевым. Она предназначена для массового прикладного спорта, который и представляет дисциплина ИPSC, где стреляют преимущественно на коротких дистанциях по относительно больших мишенях. По сути высказанных претензий. Недостатки валового патрона обусловлены технологией производства и выбором материалов. Так, стальная гильза, как и стальная оболочка пули, неизбежно имеют большие допуски, чем латунные. Недаром такие патроны до войны назывались «сурогатными». Из расчета худшего качества валовых патронов оружие военного образца, в том числе калибра 5,56 х45, имеет большие допуски патронника, чем гражданские калибра .223 Remington. Отклонение оси пули от оси канала ствола довольно привычное дело во всех дешевых валовых патронах без исключения. На практике имеет значение влияние такого отклонения на рассеяние оружия. Обычно отклонению пули на 1 градус соответствует отклонению траектории ее полета примерно на 0,8 МОА. Такое отклонение поглощается погрешностями системы «стрелок + оружие + патрон» со средним разбросом на 3-5 МОА. Использование капсюля типа «Бердан» — с закрытым капсюльным гнездом гильзы, оснащенным, как правило, двумя отверстиями, также провоцирует производственный брак и задержки в стрельбе. Этот дефект был характерен в целом качественным чешским патронами производства Sellier & Bellot. Только переход на капсюль типа «Boxer» — со сквозным отверстием в гильзе, может решить эту проблему в принципе. Критиканы патрона производства Wolf драматично спрашивают: что будет, если пуля без сердечника (а такие среди патронов производства Wolf действительно встречаются) застрянет в стволе и будет сделан второй выстрел? Отвечаю: подобные испытания с СКС и АКМ проводились следующая пуля просто вытолкнет предыдущую. Ствол при этом раздует, но не разорвет. Причина таких дефектов — технология производства пуль с открытым завальцованным донцем, которая используется на военных заводах. Она в принципе не годится для создания качественных охотничьих пуль экспансивного действия. Прочное соединение стальной оболочки с свинцовым сердечником — качество, необходимое для создания такой пули, труднодостижимая цель при открытом дне. Такая оболочка допустима только в пулях FMJ(с цельнометаллической оболочкой), когда желаемым является большое пробивное действие. Кстати, сама пуля HP (экспансивная пуля) — с полостью в головной части, предназначенная для аккуратного пробивания щитов мишеней и никак не «охотничья». Тот, кто так утверждает, либо сам не знает, либо умышленно вводит в заблуждение. Оболочка шара HP (Hollow Point) в главной части не ослаблена, нет обнажения сердечника, как в шарах SP (Soft Point)(полуоболоченная пуля). А главное: в ней нет дна, единого целого с оболочкой. Такая пуля не сможет нанести сквозного ранения с большим раневым каналом и зияющего (не затянутого тканями туши) выходного отверстия, что приведет к быстрому обескровливанию дичи. Попав в цель и двигаясь в туши дичи, она просто перевернется главной частью обратно через смещенный центр тяжести и при этом, возможно, разорвется поперек на несколько крупных обломков. Для образования раневого канала большого диаметра необходимо, чтобы кормовая часть шара была крепче, а пуля, увеличившись в диаметре, сохраняла бы большую энергию. Если вы непременно хотите использовать патрон 7,62 х39 с охотничьей целью или в целевом оружии, следует позаботиться о выборе подходящего снаряжения. Начать надо с согласования истинных калибров стволов оружия и пули патрона. Примечательной чертой патрона 7,62 х39 то что истинный калибр его пули может достигать .311. Уже упомянутая пуля Sierra Pro Hunter, предназначенная для снаряжения патронов 7,62 х39, имеет истинный калибр .311. При этом стволы оружия иностранного производства номинального калибра 7,62 х39 часто имеют немного меньший истинный калибр — до .308. В российском оружии диаметр ствола по нарезам может быть .311 и даже больше. При отсутствии калибра диаметра ствола в дульной части можно проверить пулей патрона 7,62 х39. Не следует ожидать хорошего боя оружия при использовании патронов с некалибернимы пулями. Удачных и метких вам выстрелов!

Источник: http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=4664 &copy Нижегородский охотничий форум
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #38 : Июля 13, 2017, 12:01:28 pm »
Я прочитал, интересно, но ничего нового.
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн vlad74

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4660
  • зачОООтка: +86/-0
  • Откуда: Воронеж
  • 8908140восемьвосемь20
    • www.accent-rpk.ru
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #39 : Июля 13, 2017, 08:11:17 pm »
нового ничего, но как то в одном месте и доходчиво,  много споров о 39 - м хотя раньше кроме скс особо ничего и небыло, и все были довольны. ну старые так расказывают .
шевроле блейзер4.3 1996г -продан!

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Re: Мощность и применяемость патронов.
« Ответ #40 : Июля 13, 2017, 09:50:34 pm »
Ну дык и сейчас все довольны. Я про СКС и писал в начале. Может мне это нужно, сам не знаю.
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020