Автор Тема: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP  (Прочитано 6125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detroit

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 479
  • зачОООтка: +4/-0
  • Откуда: South
  • #SOUTHMUSCLE INSTAGRAM
  • Авто: Pair 840 TAHOE and etc
Нужен совет как быть, продал человеку запчасти на ШБЕ, проводка, штаны выхлопа, бак всборе, трамблер и всякие трубки и тд.
Через несколько дней оказалось что проводка не та, договорились о возврате 3000, хотя что в ней не так ответа не получил, человек просил жгут моторный я отправил, сказал что не хватает разъемов на  ЕСМ которые в салон идут, но речь шла о моторном жгуте, через 20 дней оказалось что штаны трухлявые но их я снимал и тачка наша южная и косяков на них типо отложений или трухи не было, договорились о возврате еще 3000 итого 6000 за проводку и штаны.
Через 40 дней человек выдвинул претензии типо он залил в бак бензин, и он течет и насос не работает, хотя машина перевёртыш и приехала своим ходом, до снятия бака и проводки с трамблером была на ходу, есть видео в нете когда купили сняли на телефон.
Бак я снял с бензом и сливал бенз перед отправкой, состояние хорошее было и не тек, как быть?
Когда через 40 дней какие то предъявы даже по закону на бу 14 дней
Что делать в этом случае?
РЕТРО АВТО ИЗ США @SOUTHMUSCLE в ISTAGRAM

Оффлайн Marlboro

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 5249
  • зачОООтка: +11/-1
  • Откуда: Московская обл. Дмитров
  • Мы в ответе за тех кого напоили!
Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
« Ответ #1 : Апреля 02, 2019, 09:43:19 pm »
Первый раз продавец б/у на покупателя жалуется)) Ты запчастюли метил краской перед продажей?
Tahoe 2001 5,3L, канадец, суспенж 2", БФ АТ 33"

Оффлайн Arkasha77

  • ЗАБАНЕН !!!
  • Патриот
  • Генерал-Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 16892
  • зачОООтка: +10/-10
  • Откуда: Воронеж
  • 8-903-652-два2-42
Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
« Ответ #2 : Апреля 02, 2019, 09:59:51 pm »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!

  • Эта проводка?
    -Всё!
    -Сделал?
    -Нет, сломал
    ;D
    JTT-968M Безумный подарок!!!

    Оффлайн sovransky

    • ЗАБАНЕН !!!
    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1581
    • зачОООтка: +18/-1
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #3 : Апреля 02, 2019, 10:30:52 pm »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • Нужен совет как быть, продал человеку запчасти на ШБЕ, проводка, штаны выхлопа, бак всборе, трамблер и всякие трубки и тд.
    Через несколько дней оказалось что проводка не та, договорились о возврате 3000, хотя что в ней не так ответа не получил, человек просил жгут моторный я отправил, сказал что не хватает разъемов на  ЕСМ которые в салон идут, но речь шла о моторном жгуте, через 20 дней оказалось что штаны трухлявые но их я снимал и тачка наша южная и косяков на них типо отложений или трухи не было, договорились о возврате еще 3000 итого 6000 за проводку и штаны.
    Через 40 дней человек выдвинул претензии типо он залил в бак бензин, и он течет и насос не работает, хотя машина перевёртыш и приехала своим ходом, до снятия бака и проводки с трамблером была на ходу, есть видео в нете когда купили сняли на телефон.
    Бак я снял с бензом и сливал бенз перед отправкой, состояние хорошее было и не тек, как быть?
    Когда через 40 дней какие то предъявы даже по закону на бу 14 дней
    Что делать в этом случае?

    послать нахрен, а еще сказать  кто это, чтоб потом ему тут больше никто ничего не продавал
    « Последнее редактирование: Апреля 02, 2019, 10:32:45 pm от sovransky »
    Ремонт GM, Ford.
    Диагностика,ремонт двигателя,
    ремонт подвески,ремонт АКПП,
    работы по электрике,кузовной ремонт.

    Оффлайн detroit

    • Лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 479
    • зачОООтка: +4/-0
    • Откуда: South
    • #SOUTHMUSCLE INSTAGRAM
    • Авто: Pair 840 TAHOE and etc
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #4 : Апреля 03, 2019, 07:30:43 am »
    РЕТРО АВТО ИЗ США @SOUTHMUSCLE в ISTAGRAM

    Оффлайн detroit

    • Лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 479
    • зачОООтка: +4/-0
    • Откуда: South
    • #SOUTHMUSCLE INSTAGRAM
    • Авто: Pair 840 TAHOE and etc
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #5 : Апреля 03, 2019, 07:31:22 am »
    Первый раз продавец б/у на покупателя жалуется)) Ты запчастюли метил краской перед продажей?
    Нет(((
    РЕТРО АВТО ИЗ США @SOUTHMUSCLE в ISTAGRAM

    Оффлайн Arkasha77

    • ЗАБАНЕН !!!
    • Патриот
    • Генерал-Лейтенант
    • ***
    • Сообщений: 16892
    • зачОООтка: +10/-10
    • Откуда: Воронеж
    • 8-903-652-два2-42
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #6 : Апреля 03, 2019, 08:00:06 am »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • Цитировать
    Всмысле?
    В прямом. Не хватает разъёмов на мозги.
    Цитировать
    договорились о возврате еще 3000 итого 6000 за проводку и штаны.
    Вернул?
    -Всё!
    -Сделал?
    -Нет, сломал
    ;D
    JTT-968M Безумный подарок!!!

    Оффлайн detroit

    • Лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 479
    • зачОООтка: +4/-0
    • Откуда: South
    • #SOUTHMUSCLE INSTAGRAM
    • Авто: Pair 840 TAHOE and etc
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #7 : Апреля 03, 2019, 08:56:33 am »
    Цитировать
    Всмысле?
    В прямом. Не хватает разъёмов на мозги.
    Цитировать
    договорились о возврате еще 3000 итого 6000 за проводку и штаны.
    Вернул?
    Так на моей проводке разъем идет из салона, и клиент просил только моторный жгут, за проводку еще не делалась возврат, данные пока не получил куда отправить
    Судя по фото у тебя брал жгут?
    РЕТРО АВТО ИЗ США @SOUTHMUSCLE в ISTAGRAM

    Оффлайн Крыс

    • Лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 347
    • зачОООтка: +1/-0
    • Откуда: Москва
    • Это не лечится
    • Авто: GMC Yukon SLT 5dr '95 Chevrolet Tahoe LT '05
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #8 : Апреля 03, 2019, 10:59:27 am »
    Вот что раздел "Арбитраж" животворящий делает.
    Теперь кто первый жаловаться начал, тот и прав.

    послать нахрен, а еще сказать  кто это, чтоб потом ему тут больше никто ничего не продавал
    Зирра так делал. Ну и где он теперь?
    Пластмассовый мир победил (c)

    Оффлайн Arkasha77

    • ЗАБАНЕН !!!
    • Патриот
    • Генерал-Лейтенант
    • ***
    • Сообщений: 16892
    • зачОООтка: +10/-10
    • Откуда: Воронеж
    • 8-903-652-два2-42
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #9 : Апреля 03, 2019, 11:08:32 am »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • Цитировать
    Всмысле?
    В прямом. Не хватает разъёмов на мозги.
    Цитировать
    договорились о возврате еще 3000 итого 6000 за проводку и штаны.
    Вернул?
    Так на моей проводке разъем идет из салона, и клиент просил только моторный жгут, за проводку еще не делалась возврат, данные пока не получил куда отправить
    Судя по фото у тебя брал жгут?
    Да у меня.
    На мозги все фишки в моторном жгуте.

    Я в этом году продал два подкапотных жгута, один С 95-го года, второй с 96-го, по оплате договаривался, что деньги после получения посылки.
    -Всё!
    -Сделал?
    -Нет, сломал
    ;D
    JTT-968M Безумный подарок!!!

    Оффлайн sovransky

    • ЗАБАНЕН !!!
    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1581
    • зачОООтка: +18/-1
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #10 : Апреля 03, 2019, 11:11:30 am »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • Вот что раздел "Арбитраж" животворящий делает.
    Теперь кто первый жаловаться начал, тот и прав.

    послать нахрен, а еще сказать  кто это, чтоб потом ему тут больше никто ничего не продавал
    Зирра так делал. Ну и где он теперь?

    там же где и был, то есть тут...
    Ремонт GM, Ford.
    Диагностика,ремонт двигателя,
    ремонт подвески,ремонт АКПП,
    работы по электрике,кузовной ремонт.

    Оффлайн detroit

    • Лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 479
    • зачОООтка: +4/-0
    • Откуда: South
    • #SOUTHMUSCLE INSTAGRAM
    • Авто: Pair 840 TAHOE and etc
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #11 : Апреля 03, 2019, 12:50:49 pm »
    Цитировать
    Всмысле?
    В прямом. Не хватает разъёмов на мозги.
    Цитировать
    договорились о возврате еще 3000 итого 6000 за проводку и штаны.
    Вернул?
    Так на моей проводке разъем идет из салона, и клиент просил только моторный жгут, за проводку еще не делалась возврат, данные пока не получил куда отправить
    Судя по фото у тебя брал жгут?
    Отправил одному железки с субура на 10тр и все, не денег не человека
    Да у меня.
    На мозги все фишки в моторном жгуте.

    Я в этом году продал два подкапотных жгута, один С 95-го года, второй с 96-го, по оплате договаривался, что деньги после получения посылки.
    РЕТРО АВТО ИЗ США @SOUTHMUSCLE в ISTAGRAM

    Оффлайн sovransky

    • ЗАБАНЕН !!!
    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1581
    • зачОООтка: +18/-1
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #12 : Апреля 03, 2019, 10:27:26 pm »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • виновника торжества не вижу...
    Страна должна знать своих героев.
    Ремонт GM, Ford.
    Диагностика,ремонт двигателя,
    ремонт подвески,ремонт АКПП,
    работы по электрике,кузовной ремонт.

    Оффлайн Arkasha77

    • ЗАБАНЕН !!!
    • Патриот
    • Генерал-Лейтенант
    • ***
    • Сообщений: 16892
    • зачОООтка: +10/-10
    • Откуда: Воронеж
    • 8-903-652-два2-42
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #13 : Апреля 04, 2019, 07:24:08 am »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • Цитировать
    Отправил одному железки с субура на 10тр и все, не денег не человека
    Еле нашёл, что ты написал в ответе, аккуратней с цитированием)))
    Человеку с форума? Тут не так много субуров, кто он?
    -Всё!
    -Сделал?
    -Нет, сломал
    ;D
    JTT-968M Безумный подарок!!!

    Оффлайн detroit

    • Лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 479
    • зачОООтка: +4/-0
    • Откуда: South
    • #SOUTHMUSCLE INSTAGRAM
    • Авто: Pair 840 TAHOE and etc
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #14 : Апреля 04, 2019, 09:28:59 am »
    Это было с авито, тем более человеку отправлял не однократно, а потом дал в долг и все)))
    Есть на почте его номера, надо поискать
    РЕТРО АВТО ИЗ США @SOUTHMUSCLE в ISTAGRAM

    Оффлайн Геныч Юрич

    • Генерал-Майор
    • *****
    • Сообщений: 12772
    • зачОООтка: +350/-6
    • Откуда: Питер
    • "Перемен, мы ждем перемен" (В.Цой)
    • Авто: RAM 1500
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #15 : Апреля 04, 2019, 10:06:19 am »
    Я при продаже не на форуме (авито, юла) помечаю запчасти. Если есть косяк - присылай обратно, я удостоверюсь что именно моя деталь деффектная, тогда верну деньги. И никаких в долг, оплаты после получения и т.д. Слишком много разводил появилось.

    Оффлайн sovransky

    • ЗАБАНЕН !!!
    • Капитан Клана.
    • ***
    • Сообщений: 1581
    • зачОООтка: +18/-1
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #16 : Апреля 04, 2019, 10:20:53 am »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • тоже сложилось впечатление, что чел пытается вернуть продавцу свои же сломанные детали...
    один раз проканало, видит что человек порядочный и пытается его теперь нагреть
    « Последнее редактирование: Апреля 04, 2019, 10:23:09 am от sovransky »
    Ремонт GM, Ford.
    Диагностика,ремонт двигателя,
    ремонт подвески,ремонт АКПП,
    работы по электрике,кузовной ремонт.

    Оффлайн Arkasha77

    • ЗАБАНЕН !!!
    • Патриот
    • Генерал-Лейтенант
    • ***
    • Сообщений: 16892
    • зачОООтка: +10/-10
    • Откуда: Воронеж
    • 8-903-652-два2-42
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #17 : Апреля 04, 2019, 10:28:48 am »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • тоже сложилось впечатление, что чел пытается вернуть продавцу свои же сломанные детали...
    один раз проканало, видит что человек порядочный и пытается его теперь нагреть
    У человека нет этих старых, сломаных деталей, у него свап, машинка в сервисе, по этому и нужны запчасти быстро, сразу и хорошие, за что он готов платить нормальные деньги.
    Мы общались по его списку, у меня всех запчастей не было в наличии, так как я тянул с отправкой, он договорился с ТС и очень радовался, что к нему едет всё и сразу, но радость оказалась не долгой...
    -Всё!
    -Сделал?
    -Нет, сломал
    ;D
    JTT-968M Безумный подарок!!!

    Оффлайн detroit

    • Лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 479
    • зачОООтка: +4/-0
    • Откуда: South
    • #SOUTHMUSCLE INSTAGRAM
    • Авто: Pair 840 TAHOE and etc
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #18 : Апреля 04, 2019, 10:52:16 am »
    У меня вопрос по возврату после 40 дней, я например хз что с баком, он у меня не тек и стоял на машине, и насос работал, теперь через 40 дней выяснилось что бак течет и насос не работает, спустя месяц оказывается что штаны трухлявые, он когда получил не видел, но в том и дело что они не трухлявые.
    А еще мне не нравится общение, типа сделайте скидку я ветеран, а вы мне бонусом не положите накладку селектора КПП, а бонусом можно все трубки и шланги по мотору, а ремень генератора, а ролик можно, я бу ролики и ремни выкидываю, но когда люди с таким подходом ко мне обращаются мне это не нравится и это настораживает!!!
    РЕТРО АВТО ИЗ США @SOUTHMUSCLE в ISTAGRAM

    Оффлайн Marlboro

    • Подполковник Клана
    • ****
    • Сообщений: 5249
    • зачОООтка: +11/-1
    • Откуда: Московская обл. Дмитров
    • Мы в ответе за тех кого напоили!
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #19 : Апреля 04, 2019, 12:03:18 pm »
    Так бак и глушитель у забора провалялись в сугробе месяц, вот и попортились слегка)))) Мне смысл темы не поняттен: ты не знаешь как поступить или как отмазаться от возврата денег? Ну скажем мы тут допустим: он му..к ничего ему не возвращай. И что? Ты ему позвонишь и скажешь:  я тут с мужиками на форуме обтер и они сказали, что ты му..к и денег те не возвращать. Он ответит: а раз мужики так сказали, извини брат, что напряг, какой тогда базар, баблосов не надо, если что звони, ещё вышлю.....
    Tahoe 2001 5,3L, канадец, суспенж 2", БФ АТ 33"

    Оффлайн Arkasha77

    • ЗАБАНЕН !!!
    • Патриот
    • Генерал-Лейтенант
    • ***
    • Сообщений: 16892
    • зачОООтка: +10/-10
    • Откуда: Воронеж
    • 8-903-652-два2-42
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #20 : Апреля 04, 2019, 12:26:16 pm »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • По баку, я пригонял машину в распил, бак не тёк и не потел, после мойки кёрхером, обнаружилась сквозная коррозия в нескольких местах...
    По ценам, есть позиции где можно подвинуться, есть позиции которые можно подарить, есть позиции где я допустим не подвинусь и на рубль.
    -Всё!
    -Сделал?
    -Нет, сломал
    ;D
    JTT-968M Безумный подарок!!!

    Оффлайн rostoffdon

    • MobilOil club
    • Полковник Клана
    • *
    • Сообщений: 11501
    • зачОООтка: +106/-5
    • Откуда: Ростов н/Д
    • учусь ездить на хостых оборотах - 7.4 )))
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #21 : Апреля 04, 2019, 05:56:40 pm »
    Есть тема, заняться разборкой авто(любых)
    Но как почитаешь, ни каких денег не хочется, нервы дороже.
    Suburban 1996, К 2500,  7,4

    Оффлайн Ga1ohad

    • Старшина Клана
    • *
    • Сообщений: 165
    • зачОООтка: +1/-0
    • Откуда: Санкт-Петербург
    • Chevy-clan. Мы везде!
      • MAD_MAX
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #22 : Мая 06, 2019, 11:54:07 pm »
    Лажа, человек как получил - был всем доволен. Через месяц штаны трухлявые? Да ладно...
    Человек может вынести все, даже самое дорогое -мозг)

    Оффлайн 77-

    • Сержант Клана
    • *
    • Сообщений: 58
    • зачОООтка: +0/-0
    • Откуда: РБ
    • Chevy-clan. Мы везде!
    • Авто: Разные
    Re: Как быть, какая гарантия бу запчасти? HELP
    « Ответ #23 : Мая 11, 2019, 10:49:21 am »
    Не хотелось, но обскажу все по порядку...
    Началось с того, что дали мне контакт и порекомендовали тебя Андрюша, как очень опытного и порядочного человека???
     Я позвонил, объяснил ситуацию и в ответ услышал полное понимание момента и обещание не просто помочь, но и проконсультировать по каждому моменту с запчастями.Позже отправил фото моего буса и некомплектного мотора .
    Обсудили , чего мне кардинально не хватает. Мне объявили цену, я поинтересовался возможностью торга. Продавец, согласился только на полное участие в комплектации разной мелочью... Учитывая полное незнание предмета, меня это полностью устроило. Договоренность состоялась в субботу. В понедельник я утром сделал предъоплату и все... Полторы недели, мой благодетель не выходит на связь, да бы подтвердить получение денег. Пришлось здесь на месте (Минск), попросить вмещаться рекоменданта. В итоге, трубку сняли и без обиняков пояснили- я между прочим работу работаю!!! Я вежливо напомнил о 2-3 днях по отправке запчастей после оплаты. И о чудо!), через неделю меня осчастливили и отвезли « все по списку и даже «больше в ТК.
    Рассчитав время получения, напрягаю хорошего человека, что бы он выделил мне спеца, для установки всего и вся и запуска мотора. Но получив посылку на поддоне с двумя пакетами чего то. Увидев немой вопрос всех присутствующих- а для чего собрались, звоню... Через пару дней, продавец соизволил выйти на связь. А ничего говорит бывает, слишком занят, забыл бак с насосом и ещё кое что по мелочи отправить. Ну ладно, подожду. Через две недели с лишним приходит бак в сборе. Начинаем ставить проводку и всякие мелочи из полученного. Напоминаю- подробное фото имеющегося я отправил и мне было обещано применить свой огромный опыт в комплектации. Между строк про ветерана... Предпочитаю в общении эксплуатировать нотку юмора, дабы не напрягать ситуацию...Почему заострял внимание на то, что выбрасывается. Был не в курсе, что мне нужно!
    Но получив бак, не увидел остального обещанного . Позвонил, продавец свирепеет начинается общение через губу. Но не с моей стороны. Мне предъявляют ультиматум- верни все назад!!! Он ведь знает, что у меня под боком ничего нет и авто находится в помещении. Это между прочим GMC Vandura 2500 и место занимает. Сразу соглашаюсь на возврат( бак при этом лежит в салоне буса). После этого Андрюша смилостивился( я просто напомнил обо всех перепитиях нашего общения в Вайбере ). К тому времени стало ясно, что взывать к чему то стало бесперспективно. Отправляет мне недостающее из обещанного. И только когда разобрались, что проводка совсем не та, да ещё и недостающими не только фишками, но и проводами ( управление соленоидом блокировки акпп) отсутствал). Ну ладно, более менее и только благодаря Аркадию высказавшемуся выше. Его неподдельному интересу, участию и пониманию удалось все подключить. Заливаем в бак бензин 10 л и включаем зажигание. Все на соплях, насос гудит как умалишенный, стартер крутит, мотор схватывает и больше ничего... Время конец рабочего дня, расходимся... Утром в боксе вонь бензина и весь бензин из бака оказался в салоне буса...
    Все по старой схеме. С трудом, с привлечение рекоменданта удалось добиться телефонной аудиенции великого поставщика, исключительно годных запчастей. Наконец до меня старого доходит ,каков этот ростовский трудяга тактик и стратег!))) Мне объявляют- время вышло, со своими вопросами - мимо!!!
    Но видно знает кошка , чьё мясо съела. И имя ей Андрюшка , ака Детройт !!!
    Свидетелей этой эпопеи, как из Минска , так и с этого форума достаточно.
    А вот то, что ты гаденышь мелкий решил здесь имя мое честное пополоскать... Только подчеркивает всю твою суть!!!
    И хочу выразить огромную благодарность, всем кто вёл себя по мужски. Не оставил ветерана на пол пути и сделал все . Причём вопреки Детройту и благодаря всем Вам, на великий День Победы , мы с бандой внуков сделали первое небольшое путешествие.
    Мужики жму лапу!!!
    Прошу прощения у хозяев форума, возможно за неверно выбранное место и тему для высказывания о заявленном предмете. Но имя честного человека меряется не деньгами. Всегда оплачивающих свои обязательства и отвечающих за поступки. Так , как и антиподов, наверное и нужно обсуждать. Так же прошу простить за отсутствие полного описания подробностей с приложенными фото и комментариями .
    Если это нужно, пусть Андрюшка попотеет. А я займусь делом, ведь караван идёт...)