Chevy-Clan.RU
Администрация форума, клуба и клана => ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ СОКЛАНОВ => Анонсы => Тема начата: Марыч от Июня 27, 2018, 05:11:48 pm
-
Соклане!
Следующие изменения коснутся процесса продаж, Книги жалоб и возможности справедливого решения при возникновении претензий по завершении сделки, как от продавца, так и от покупателя.
1. Книга жалоб.
Этот раздел, где инфой о плохих продавцах, продаже ими не качественного товара или услуги можно было поделиться со всеми, утратил свою эффективность и ценность.
«Книга жалоб», как и ее содержимое, более не представляет того интереса и не приносит той пользы, какую представлял и приносил ранее.
Книга жалоб в данном виде стала рассадником бесполезной информации, флуда, безответственных рассуждений и не решенных претензий.
В таком виде, как есть, она перестала быть источником полезной информации по тому или иному случаю и превратилась в место, где можно писать все, что хочешь, даже то, что к проблеме не имеет никакого отношения. В существующих темах исчезает четкое понимание претензии к продавцу или покупателю. Не понятно, кто и чего хочет. В итоге имеем десятки страниц срача, постов не по теме, которые ни на шаг не приближают нас к решению возникшей проблемы, а только дают сигнал, что в этом месте проблему решить не возможно.
И самое главное – она перестала быть инструментом принятия справедливого решения, потому, как принять правильное и справедливое на основе этой информации уже не возможно.
Такое состояние дел не лучшим образом сказывается на репутации Шеви-клана, как безопасной торговой площадке.
Где же теперь можно будет высказать свои претензии и действительно решить возникшую проблему между продавцом и покупателем?
2. Новый раздел: рабочее название «Претензионный отдел / Арбитраж»
Претензионный отдел – это раздел, в котором в созданной теме претензий есть только двое участников: продавец и покупатель. Только эти двое создали эту ситуацию и эти двое должны и могут ее решить между собой. Все остальные комментарии будут тотально удаляться, а авторы постов тут же отправляются в бан на 5 дней.
Претензионный отдел будут курировать как минимум трое представителей администрации: маршалы. В их задачу входит вынесение решений или помощи при возникновении ситуаций, когда такие решения или помощь будут нужны.
При необходимости в диалог, с разрешения маршалов, могут быть включены свидетели, которые могут поделиться важной информацией по существу претензии или по существу защиты. И так же удалены, если их информация будет бесполезна или, по мнению маршала, не достоверна.
Инициатор претензии начинает тему, в которой подробно излагает суть претензии, дает ссылку на ветку продажи или покупки, указывает Ник предполагаемого ответчика.
Далее маршал раздела через личное сообщение (копия инициатору) дает ссылку на претензию ответчику и приглашает его в тему, чтобы ответить на возникшие у противоположной стороны вопросы. В теме отдельным постом пишет дату отправки сообщения ответчику.
При отсутствии ответа в теме претензии со стороны ответчика в течение 5 дней приглашение делается повторно, возможно сообщением месенджеров на указанный телефон или звонком на него же с обязательным указанием этого в теме.
При полном отсутствии реакции со стороны приглашаемого его учетная запись блокируется, а под аватаром и постом появляется запись «недобросовестный продавец» или «недобросовестный покупатель»
При письменном отказе от участия в диалоге – решение выносится после детального рассмотрения маршалом:
от бана до удаления учетной записи.
Диалог.
Во время диалога стороны должны уважать друг друга и позицию, иметь цель решить проблему, а не загнать ситуацию в тупик. Публиковать только достоверную информацию: фото, чеки, сканы и тд.
При затягивании ответа или решения одной их сторон, очевидной провокации одной из сторон или иной ситуации, когда очевидно, что одна из сторон не хочет договариваться, маршал может задать уточняющие вопросы обеим сторонам для возобновления диалога или вынести решение о вынесении краткосрочного бана затягивающей решение стороне.
Маршал выступает всегда на стороне справедливости и здравого смысла, оценивая приведенные сторонами аргументы, но не принимая чью-то сторону.
Претензия считается закрытой, когда об этом в созданной теме сообщат обе стороны.
Если претензия не закрыта то решением всех трех маршалов в профиле ответчика появляется надпись:
«недобросовестный продавец» или «недобросовестный покупатель» или "не решенная претензия", которая будет видна всем сокланам и потенциальным покупателям и потенциальным продавцам до решения проблемы или до принятия решения маршалами об ее удалении.
Если в процессе решения проблемы одна из сторон ведет себя не адекватно, вызывающе и ее поведение не вписывается в рамки спокойного и уважительного общения, то решением маршалов эта сторона отправляется в бан на срок от 1 суток до удаления учетной записи.
-
1. Правила "Отдела претензий" надо дорабатывать. Кто видит слабые места или хотел бы добавить что-то пишите, добавим, если это по делу.
2. Маршалов надо будет выбирать из числа сокланов. Это даст бОльшие гарантии их не предвзятости.
3. Книгу жалоб закроем для комментариев примерно 2 июля 2018. К этому времени будет готов раздел для "Отдела претензий". Одновременно новый раздел будет открыт с закрытием "Книги жалоб"
4. "Отдел претензий" - рабочее название. Кто придумает лучше - можем поменять.
-
Голосовалка
-
Вот ... уже в личку поступило предложение с названием нового раздела:
АРБИТРАЖ
-
лично мне книга жалоб дала информацию. наглядно видно как человек ведет себя в определенной ситуации. я не к тому что против нового раздела,а к тому что и в старом при желании можно найти не мало интересного если поискать.
-
Не понятно, зачем вводить еще разделы, проще изменить правила в "книге жалоб"
-
Вот это не совсем кмк правильно: "Претензионный отдел будут курировать как минимум трое представителей администрации: маршалы" т.к. всё же возможны накладки по симпатиям к одной из сторон спора. Возможно, выбор арбитров должен проводится из числа сокланов имеющих определённый авторитет на форуме. Причём можно вынести на голосовалку кандидатуры и создать резерв человек 10, дабы каждое дело рассматривалось разными сомтавами арбитров.
-
Полностью за. Ещё необходимо чтобы по наличии споров были соответствующие маркировки профилей и тд
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
-
Как быть если договоренность устная (по мужски), бумаг нет т. к договоренность "по мужски" и время прошло больше 6-ти лет?
-
Как я понимаю эта система работать будет только при договорах в рамках клана а не где-то вне?
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
-
Как я понимаю эта система работать будет только при договорах в рамках клана а не где-то вне?
Конституцию рф переписывать пожалуй не будем, по этому да, в пределах форума.
За объявления на @вито и прочих продажных сайтах, я думаю администрация не будет нести ответственность, но я могу и ошибаться.
-
Как я понимаю эта система работать будет только при договорах в рамках клана а не где-то вне?
Конституцию рф переписывать пожалуй не будем, по этому да, в пределах форума.
За объявления на @вито и прочих продажных сайтах, я думаю администрация не будет нести ответственность, но я могу и ошибаться.
Это главный нюанс наверное.
А ещё нюанс - администрация проценты с барыг получает или нет такого?
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
-
Это главный нюанс наверное.
А ещё нюанс - администрация проценты с барыг получает или нет такого?
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
и кто такой в нашем случае барыга?
-
Это главный нюанс наверное.
А ещё нюанс - администрация проценты с барыг получает или нет такого?
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
и кто такой в нашем случае барыга?
Всякое бывает.
Торговцы кто на постоянной основе продаёт
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
-
Торговцы кто на постоянной основе продаёт
Мне вообще слово барыга не очень нравится, хотя парочка на форуме есть)))
-
на мой взгляд слово барыга имеет крайне негативный оттенок,это тот кто любит конкретно нажиться пользуясь ситуацией,впарить,перекупить. сложно объяснить.барыги имеют место быть везде. а есть честные продавцы, их барыгами я бы не называл.
-
Вот это не совсем кмк правильно: "Претензионный отдел будут курировать как минимум трое представителей администрации: маршалы" т.к. всё же возможны накладки по симпатиям к одной из сторон спора. Возможно, выбор арбитров должен проводится из числа сокланов имеющих определённый авторитет на форуме. Причём можно вынести на голосовалку кандидатуры и создать резерв человек 10, дабы каждое дело рассматривалось разными сомтавами арбитров.
По любому не четное количество должно быть.
-
Вот это не совсем кмк правильно: "Претензионный отдел будут курировать как минимум трое представителей администрации: маршалы" т.к. всё же возможны накладки по симпатиям к одной из сторон спора. Возможно, выбор арбитров должен проводится из числа сокланов имеющих определённый авторитет на форуме. Причём можно вынести на голосовалку кандидатуры и создать резерв человек 10, дабы каждое дело рассматривалось разными сомтавами арбитров.
И будет срач))
по этому и трое.
а про десять-назови их?
число 10 это общее кол-во людей потенциально имеющих шанс в каком либо деле быть в составе трех арбитров. Почему я предлагаю альтернативу трем маршалам от форума, всё очень просто в теме обезьянки и уважаемого мной Юрия вы Аркадий заняли безапеляционную позицию одной из сторон одновременно являясь модератором, суть того спора не важна, важен прицедент участия модератора на стороне одной из сторон. При наличии выбора арбитров подобные накладки не возможны.
-
Вот это не совсем кмк правильно: "Претензионный отдел будут курировать как минимум трое представителей администрации: маршалы" т.к. всё же возможны накладки по симпатиям к одной из сторон спора. Возможно, выбор арбитров должен проводится из числа сокланов имеющих определённый авторитет на форуме. Причём можно вынести на голосовалку кандидатуры и создать резерв человек 10, дабы каждое дело рассматривалось разными сомтавами арбитров.
По любому не четное количество должно быть.
кол-во арбитров/маршалов 3
-
вы Аркадий заняли безапеляционную позицию одной из сторон одновременно являясь модератором
По этому трое.
Но я жду от вас список из 10 человек?)))
ЗЫ: модератор не человек? не может иметь своего мнения?
При наличии выбора арбитров подобные накладки не возможны.
Кто выбирать будет?)))
-
ЗЫ: модератор не человек? не может иметь своего мнения?
модератор, который доводит оппонента, обзывается, а когда получает ответку, включает плюсомет - это так себе модератор.
-
ЗЫ: модератор не человек? не может иметь своего мнения?
модератор, который доводит оппонента, обзывается, а когда получает ответку, включает плюсомет - это так себе модератор.
Всё согласно правилам форума.
Не выходите за рамки приличия в темах где это запрещено и всё будет хорошо.
ЗЫ: а вы, что полезного сделали для форума?)))
-
Возможно, выбор арбитров должен проводится из числа сокланов имеющих определённый авторитет на форуме.
Причём можно вынести на голосовалку кандидатуры и создать резерв человек 10
Тут согласен.
Как вариант соклане сами предлагают себя в арбитры и форум голосует за них. 10 первых становятся резервом, из которых первые трое - арбитрами
-
вы Аркадий заняли безапеляционную позицию одной из сторон одновременно являясь модератором
По этому трое.
Но я жду от вас список из 10 человек?)))
ЗЫ: модератор не человек? не может иметь своего мнения?
При наличии выбора арбитров подобные накладки не возможны.
Кто выбирать будет?)))
отвечу на ваши вопросы для 1го класса)))
1. Поэтому разные люди в разных спорах.
2. Вы прям директор))) ничего от меня ждать вам не стоит.
3. Выбирать правильно голосовалкой, а вот критерии включения кандидатур в претенденты можно определить к примеру по соотношению плюсомера где на 100 плюсов:не более 1минус или иным способом.
-
Возможно, выбор арбитров должен проводится из числа сокланов имеющих определённый авторитет на форуме.
Причём можно вынести на голосовалку кандидатуры и создать резерв человек 10
Тут согласен.
Как вариант соклане сами предлагают себя в арбитры и форум голосует за них. 10 первых становятся резервом, из которых первые трое - арбитрами
можно и так, а можно трех ведущих дело выбирать "револьверным" способом с возможностью самоотвода
-
лично мне книга жалоб дала информацию. наглядно видно как человек ведет себя в определенной ситуации. я не к тому что против нового раздела,а к тому что и в старом при желании можно найти не мало интересного если поискать.
Я не спорю. "Книга жалоб" полезная вещь и дает информацию всем, кто может эту информацию найти и применить.
Мой посыл был другим:
превратилась в место, где можно писать все, что хочешь, даже то, что к проблеме не имеет никакого отношения. В существующих темах исчезает четкое понимание претензии к продавцу или покупателю. Не понятно, кто и чего хочет. В итоге имеем десятки страниц срача, постов не по теме, которые ни на шаг не приближают нас к решению возникшей проблемы, а только дают сигнал, что в этом месте проблему решить не возможно.
И самое главное – она перестала быть инструментом принятия справедливого решения, потому, как принять правильное и справедливое на основе этой информации уже не возможно.
-
отвечу на ваши вопросы для 1го класса)))
1. Поэтому разные люди в разных спорах.
2. Вы прям директор))) ничего от меня ждать вам не стоит.
3. Выбирать правильно голосовалкой, а вот критерии включения кандидатур в претенденты можно определить к примеру по соотношению плюсомера где на 100 плюсов:не более 1минус или иным способом.
Смешной вы)))
Я предлагаю вашу кандидатуру.
-
Не понятно, зачем вводить еще разделы, проще изменить правила в "книге жалоб"
Попробую объяснить зачем:
Книга жалоб это уже раздел со своей историей и традициями.
Проще создать новое с новыми правилами, чем ломать старое под эти правила.
Тем более, что Книга жалоб никуда не денется. В ней есть масса информации, которая полезна.
Она просто будет закрыта для комментариев и создания новых тем.
Но она, конечно же, останется.
-
А ещё нюанс - администрация проценты с барыг получает или нет такого?
Проценты нет, не получает.
Администрация за деньги предоставляет, как в аренду, свою информационную площадку для тех сокланов (как ты их называешь - барыгами, а я продавцами), которые зарабатывают деньги на этих продажах.
Хочешь заработать, продавая что то через клан - заплати за место и продавай и зарабатывай.
По моему это нормально.
Вопрос в другом!
Открывая этот раздел мы хотим сделать продажи прозрачными и безопасными. Люди, которые продают и люди, которые покупают должны знать и понимать, что ты не просто что то ляпнул и получил за это деньги, а что продажи и деньги - это в первую очередь ответственность, которую надо нести. Отвечать за свой товар, за свои слова, за качество и за действия.
Показать всем, что ты нормальный парень и готов не только продать или купить, но и продать или купить так, чтобы все остались довольны.
Ну, а если ты пришел, чтобы сделать не доброе, чтобы сказать одно, а продать другое - то это будет видно в диалоге "тет-а-тет" и такие люди не будут тут продавать по двум причинам:
- у них просто перестанут покупать, ведь все диалоги будут на виду
- мы будем с такими расставаться - нам тут не нужны барыги и кидалово. Полно честных продавцов, готовых продавать и именно за "барыгами" их не видно
на мой взгляд слово барыга имеет крайне негативный оттенок,это тот кто любит конкретно нажиться пользуясь ситуацией,впарить,перекупить. сложно объяснить.барыги имеют место быть везде. а есть честные продавцы, их барыгами я бы не называл.
:afro:
-
Полностью за. Ещё необходимо чтобы по наличии споров были соответствующие маркировки профилей и тд
Будут маркировки.
Если есть не закрытая претензия, то всем будет это видно именно в профиле продавца (или покупателя)
Те, кто захочет тут продавать будут заинтересованы решить все претензии - ведь это репутация, а именно она дает клиентов и покупателей.
-
За объявления на @вито и прочих продажных сайтах, я думаю администрация не будет нести ответственность, но я могу и ошибаться.
Все верно, Аркаша.
Тут будут рассматриваться исключительно претензии по продажам через площадку Шеви-клана, по созданной по правилам теме продажи в соответствующем разделе.
Все Авито и прочее не рассматриваем. Более того - такие претензии удаляем, как захламляющую форум информацию, за которую мы не несем ответственности, потому, что не можем подтвердить ее достоверность
-
Почему я предлагаю альтернативу трем маршалам от форума, всё очень просто в теме обезьянки и уважаемого мной Юрия вы Аркадий заняли безапеляционную позицию одной из сторон одновременно являясь модератором, суть того спора не важна, важен прицедент участия модератора на стороне одной из сторон. При наличии выбора арбитров подобные накладки не возможны.
Это очень правильное замечание. Я его поддерживаю! :afro:
-
а если книгу жалоб оставить но добавить и новое? тогда у человека будет выбор. кто то просто хочет описать неприятную ситуацию напишет в книгу жалоб, а кому то денег вернуть попытатся- в арбитраж.
-
а если книгу жалоб оставить но добавить и новое? тогда у человека будет выбор. кто то просто хочет описать неприятную ситуацию напишет в книгу жалоб, а кому то денег вернуть попытатся- в арбитраж.
Возможно в этом есть смысл.
Но как показывает практика всех прошлых лет мало кто готов разбираться в ситуации до конца, до ее решения.
Чаще бывает, что написал в книгу жалоб, отвел душу, там начался срач по "не приятной ситуации" и ... все )))
Зачем это?
Зачем нам на нашем форуме этот негатив, который у нормальных людей, коих тут большинство, не вызывает ничего, кроме отвращения. Но эти темы всегда в топе и соклане на них натыкаются не по своей воле, а потому, что они везде.
От этого создается впечатление, что в форуме одно кидалово, что все плохо, что Шеви-клан отстой и "форум уже не тот" :)
Поэтому я и не поддерживаю эту, на первый взляд не плохую идею дать людям возможность высказаться и слить свой негатив.
Только нужен ли этот негатив нам, всем остальным, если за словами не будет никакого дела, а только срач.
А срач нам не нужен. Он и так везде, полностью проник в нашу жизнь
-
срач он всегда будет если не пресекать.тут его еще не так много в отличии от других форумов где я был(есть)
не скажу за всех, но лично мне реально помогла книга жалоб. из всего срача я нашел для себя полезную информацию и несколько раз воздержался от покупок.
но мне в любом виде будет нормально) в последнее время в принципе стараюсь воздержатся от дистанционных покупок
-
А ещё нюанс - администрация проценты с барыг получает или нет такого?
Проценты нет, не получает.
Администрация за деньги предоставляет, как в аренду, свою информационную площадку для тех сокланов (как ты их называешь - барыгами, а я продавцами), которые зарабатывают деньги на этих продажах.
Хочешь заработать, продавая что то через клан - заплати за место и продавай и зарабатывай.
По моему это нормально.
Вопрос в другом!
Открывая этот раздел мы хотим сделать продажи прозрачными и безопасными. Люди, которые продают и люди, которые покупают должны знать и понимать, что ты не просто что то ляпнул и получил за это деньги, а что продажи и деньги - это в первую очередь ответственность, которую надо нести. Отвечать за свой товар, за свои слова, за качество и за действия.
Показать всем, что ты нормальный парень и готов не только продать или купить, но и продать или купить так, чтобы все остались довольны.
Ну, а если ты пришел, чтобы сделать не доброе, чтобы сказать одно, а продать другое - то это будет видно в диалоге "тет-а-тет" и такие люди не будут тут продавать по двум причинам:
- у них просто перестанут покупать, ведь все диалоги будут на виду
- мы будем с такими расставаться - нам тут не нужны барыги и кидалово. Полно честных продавцов, готовых продавать и именно за "барыгами" их не видно
на мой взгляд слово барыга имеет крайне негативный оттенок,это тот кто любит конкретно нажиться пользуясь ситуацией,впарить,перекупить. сложно объяснить.барыги имеют место быть везде. а есть честные продавцы, их барыгами я бы не называл.
:afro:
Ну в принципе про это мы и про телефону говорили.
В общем я полностью за эту идею.
Главное ещё обязательно повесить ссылки и быстрый доступ в новую тему из раздела продаж. Чтоб рядом было и в глаза бросалось и доступ был в один максимум два клика мышки. Ну и графически оформить чтоб выделялось
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
-
ЗЫ: модератор не человек? не может иметь своего мнения?
модератор, который доводит оппонента, обзывается, а когда получает ответку, включает плюсомет - это так себе модератор.
Всё согласно правилам форума.
Не выходите за рамки приличия в темах где это запрещено и всё будет хорошо.
называть оппонента обезьяном - выход за рамки приличия. разводить тему до полнейшего флуда - выход за рамки приличия, а во времена оны за это банили только так. при этом я вообще ничего не хочу сказать о предмете спора, только о твоем поведении. т.е. в случае избрания тебя маршалом - ты априори будешь необъективным и действовать только в интересах себя и людей, которых ты знаешь. так что речь идет о ситуации, когда одна из сторон может потребовать отвода маршала, поэтому и нужен их резерв.
ЗЫ: а вы, что полезного сделали для форума?)))
тебе лет-то сколько? в 14 еще нормально спрашивать: "а ты с какого района".
-
но мне в любом виде будет нормально) в последнее время в принципе стараюсь воздержатся от дистанционных покупок
Выбор каждого. Иногда без этого никак)
не скажу за всех, но лично мне реально помогла книга жалоб. из всего срача я нашел для себя полезную информацию и несколько раз воздержался от покупок.
Это прекрасно. Именно для этого она в свое время и была создана. Значит, уже не зря))
срач он всегда будет если не пресекать.
Согласен, это очень важно, ведь не все люди пришли сюда общаться, многим хочется просто безопасно посраться )))
А чтобы потом не пресекать срач, который образуется повсеместно есть идея не создавать условия и предпосылки для его возникновения. Книга жалоб в своей формате это максимальные условия для возникновения срача.
А вот Арбитраж - минимальные. Только по делу. Все условия для решения вопроса, а не для тех, кто пришел бесплатно и без последствий самоутвердиться )))
зы. а для срача КПР. Гости не видят ее. Даже многие соклане не видят, кто в звании ниже офицерского )))
Вот сраться туда!
Но там легко не будет. Там такие монстры срача есть, что любому отпор дадут!))
срач он всегда будет .... тут его еще не так много в отличии от других форумов где я был(есть)
Спасибо. Это слышать всегда приятно! :afro:
-
Очень интересно!
На своем опыте убедился, что раздел Книга жалоб, не позволяет эффективно решить спор двух хозяйствующих субъектов, темы там обрастают множеством сообщений ни о чем, и суть претензии исчезает в потоке...
И кроме этого повод заглянуть туда за годы пребывания на ШКлане, появился только когда меня обманул продавец.(Всем вам здесь известный...) И это притом, что все годы я покупал у Сокланов разное(причем парочка покупок была на суммы 380 и 400 тыс. руб, что по тому курсу было эквивалентом 11 170 и 11 760 долл. США) и ни разу не был так грязно обманут. Да и сам продавал разное. (Надеюсь ни у кого нет претензий? Во всяком случае в книге жалоб, нет.) Например у всем известного дяди Толи(Полунефтяник) моя решетку радиатора...
Поддерживаю данное начинание полностью. И название правильное. кмк
-
Интересно как именно придётся функционировать арбитрам маршалам. Может и попробовал бы
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
-
Интересно как именно придётся функционировать арбитрам маршалам. Может и попробовал бы
как-то так
(https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/08/17/2359379/tn/56dfb6d90b3bd84cf3147c6c5aa660d0.jpg)
-
Тяжелое это будет бремя :(
-
Серый совет. Инквизиция. Между белым и черным.
Однако, найти людей абсолютно объективных трудно. Арбитры должны быть совершенно равнодушны как к одной, так и другой стороне.
А люди, подавшие заявку на третейский суд должны быть готовы исполнять любое его решение. Прямо в порядке обязательства. А то у нас народ устраивает разборки и грызктся до последнего, отстаивая свою точку зрения.
-
Пока мы тут обсуждаем детали будущего раздела и дело идет к открытию, предлагаю подготовиться и придумать способ привлечь в этому процессу сокланов, которые станут затем арбитрами в этом разделе.
Есть идеи, как это сделать быстро и эффективно?
Как варианта вижу два:
каждый желающий сам себя выдвигает
предложение кого то конкретного на это место
Первый вариант слаб тем, что "скромность каждого соклана его второе я"
Второй вариант слаб тем, что я хочу в арбитры Петю Иванова, а вот сам Петя этого не хочет.
Ну и тему новую открыть надо, где арбитров искать и записывать ....
Пока обсудим, пока откроем - надо привлекать арбитров, чтобы сразу начать по всем правилам и по всей строгости закона!
-
Есть идеи, как это сделать быстро и эффективно?
Посадить на процент от претензии)))
-
Абстрагируясь от кого-либо лично, в моём понимании идеальный "представитель администрации" (арбитр в частности) - это человек:
1. В некотором роде известный и уважаемый.
2. Объективный.
3. Здравомыслящий.
4. Спокойный.
5. Культурно воспитанный.
6. Не склонный к личному участию в конфликтах и "срачах", не замеченный в подобном участии ранее.
7. Не имеющий "незакрытых претензий".
8. Не имеющий, не имевший и не собирающийся иметь на форуме коммерческих дел и интересов (речь именно об использовании клана как инструмента для извлечения прибыли, для поиска клиентов. продать пару деталей из гаража или учредить для сокланов изготовление каких-то уникальных вещей ради общего блага - за коммерцию не считаем).
8. Умеющий не смешивать свои личные симпатии/антисимпатии и общественные интересы, не склонный к "землячеству", "засвоихгоройвлюбойситуации" и т.д., ни в коем случае не склонный к использованию получаемого от клана административного ресурса для удовлетворения личных амбиций и интересов.
9. Имеющий при этом желание и время нести это непростое бремя, тратить на это своё время и силы.
Сочетание, прямо скажем, встречающееся далеко не в каждом. Я даже не уверен на самом деле, удастся ли "набрать состав" полностью соответствующих, и при этом ещё и согласных этим заниматься. Однако, стремиться надо.
Мне кажется что был бы разумным например такой порядок внесения кандидатур:
1. Выдвигающий в личке связывается с Кандидатом, сообщает что хотел бы его выдвинуть, спрашивает готов ли Кандидат нести это бремя.
2. Если согласие получено - Выдвигающий пишет в личку Марычу, рассказывает, кого он выдвигает, сообщает о том что от Кандидата получено принципиальное согласие выдвигаться, и аргументирует, почему с его точки зрения этот человек заслуживает выдвижения
3. Марыч при необходимости фильтрует поступившие предложения (возможно, несоответствие кого-либо ему будет очевидно сразу), информацию о тех кто прошёл фильтр включает в общий список который затем публикует.
4. Дальше я ещё не придумал. :) Наверное после этого нужно какое-то обсуждение.. В основном публичное, но где-то может быть и не очень (допустим, у кого-то есть весомые аргументы против некоего кандидата, но он знает что потом может "подвергнуться преследованию", тогда может написать их в личку опять же Марычу. Но речь именно о весомых аргументах а не пустых симпатиях/антипатиях.).
-
Требования к Кандидатам должны быть повышенные, это верно.
однако нуно не забыть поправить внутреннее Законодательство выставления товара на площадку Клана, а так же родить процедурные правила проведения Арбитража. Что и как и в какой последовательности.
Например на Хаммер клубе товар продается только с фото, с НИКом.
Отсекая левые и чужие фото.
Проще будет выйти на начальную точку, в претензиях.
Типа вот фото товара, что рекламировали, а вот то, что получено.
Сложнее с сложными агрегатами, моторы, мосты и т.д. и т.п.
Дистанционно вскрыть низя, да и мнения о "хорошести" агрегата у каждого разная. Примеры есть, совсем недавние.
-
В порядке "мыслей об идеальной вселенной ещё". Несколько раз поднималась тема "гарантов". С точки зрения защиты от недобросовестных продавцов/покупателей это был бы, конечно, очень мощный аргумент. Появляется допустим на форуме новый продавец - и как понять, можно ли ему доверять, пока кто-то другой не "обжёгся"? Кинул он одного, тот через арбитра добился того что кидалу забанили, а кидала почистил куки, зарегистрировался с другого айпишника заново - и кинул следующего. Если бы любой покупатель/продавец имел возможность предложить второй стороне заключить сделку через гаранта, а отказ от работы через гаранта рассматривался бы как повод для установки на профиль маркера "осторожно, отказывается работать через гаранта", это было бы огромным подспорьем.. Но это так, мысли вслух. Вопрос в том согласится ли кто-то вообще гарантом "работать", это ведь ещё большая ответственность и геморрой чем арбитром.
-
В порядке "мыслей об идеальной вселенной ещё". Несколько раз поднималась тема "гарантов". С точки зрения защиты от недобросовестных продавцов/покупателей это был бы, конечно, очень мощный аргумент. Появляется допустим на форуме новый продавец - и как понять, можно ли ему доверять, пока кто-то другой не "обжёгся"? Кинул он одного, тот через арбитра добился того что кидалу забанили, а кидала почистил куки, зарегистрировался с другого айпишника заново - и кинул следующего. Если бы любой покупатель/продавец имел возможность предложить второй стороне заключить сделку через гаранта, а отказ от работы через гаранта рассматривался бы как повод для установки на профиль маркера "осторожно, отказывается работать через гаранта", это было бы огромным подспорьем.. Но это так, мысли вслух. Вопрос в том согласится ли кто-то вообще гарантом "работать", это ведь ещё большая ответственность и геморрой чем арбитром.
гарант это конечно хорошо но это геморой,кто этим будет заниматься? а если примут поступления на карту доходом то как потом гарант будет объяснять потоки денег через него?
видел форум работающей через гаранта,там процент снимается. кто хочет работает через него кто нет тот нет,но если продавец отказывается через гаранта то банят сразу)
-
Вся эта затея с арбитражом в итоге только разобьет форум на довольных и недовольных работой арбитров, гарант на мой взгляд значительно практичнее, а продавцов метить можно и без арбитров, достаточно почитать книгу жалоб, а там уже покупатель решит через гаранта ему работать или напрямки
-
Вся эта затея с арбитражом в итоге только разобьет форум на довольных и недовольных работой арбитров, гарант на мой взгляд значительно практичнее, а продавцов метить можно и без арбитров, достаточно почитать книгу жалоб, а там уже покупатель решит через гаранта ему работать или напрямки
Серёга, платить гаранту многих душит жаба, типо за что? А вот просрав деньги, уже можно бегать и кричать: Мнея н@еб@ли, форум говно, верните мне мои деньги...
-
Абстрагируясь от кого-либо лично, в моём понимании идеальный "представитель администрации" (арбитр в частности) - это человек:
1. В некотором роде известный и уважаемый.
2. Объективный.
3. Здравомыслящий.
4. Спокойный.
5. Культурно воспитанный.
6. Не склонный к личному участию в конфликтах и "срачах", не замеченный в подобном участии ранее.
7. Не имеющий "незакрытых претензий".
8. Не имеющий, не имевший и не собирающийся иметь на форуме коммерческих дел и интересов (речь именно об использовании клана как инструмента для извлечения прибыли, для поиска клиентов. продать пару деталей из гаража или учредить для сокланов изготовление каких-то уникальных вещей ради общего блага - за коммерцию не считаем).
8. Умеющий не смешивать свои личные симпатии/антисимпатии и общественные интересы, не склонный к "землячеству", "засвоихгоройвлюбойситуации" и т.д., ни в коем случае не склонный к использованию получаемого от клана административного ресурса для удовлетворения личных амбиций и интересов.
9. Имеющий при этом желание и время нести это непростое бремя, тратить на это своё время и силы.
Сочетание, прямо скажем, встречающееся далеко не в каждом. Я даже не уверен на самом деле, удастся ли "набрать состав" полностью соответствующих, и при этом ещё и согласных этим заниматься. Однако, стремиться надо.
Описал Иисуса, с шевикрестом на теле.)))
Присти Господи.
-
Несколько потенциальных шевииисусов лично у меня на заметке имеется кстати, если будет объявлено что можно вносить кандидатуры то я бы их внёс на рассмотрение. Другой вопрос, найдутся ли среди них настолько святые чтобы ещё и согласиться добровольно нести этот крест.. :)
-
Вообще нас нужно максимально простой и надёжный механизм. Усложнять и плодить много формализма и бюрократии нельзя, но в то же время нужна система противовесов. Потенциально нам нужен среди "судей" сферический покупатель в вакууме и сферический торговец. Это для возможности смотреть на ситуацию под разными углами. И обязательно "буфер", который так или иначе влияет на итоговое решение какое-то. Грубо говоря, адвокат прокурор и независимое лицо, которое можно вообще выбирать из ряда запасных людей случайным образом. И некоторое количество присяжных, ну человек 7, нечетное количество чтоб. Один из них старший. Ну а дальше все просто. Старший присяжных доносит их решение до адвоката и прокурора, они голосуют а буферный третий человек уже окончательно может внести правки в решение. Но для каждой правки голосование нужно.
Вот.
Чем не суд и парламент с президентом
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
-
Мне одному кажется что две фразы
Вообще нас нужно максимально простой и надёжный механизм. Усложнять и плодить много формализма и бюрократии нельзя
и то описание что следует за ними - противоречат друг другу? :)
ИМХО - слишком сложная и "навороченная" система описана. Простой "расстрельной тройки" реально авторитетных "чекистов", как по мне, за глаза, не надо адвокатов, прокуроров и присяжных.. Но тройка при этом должна быть действительно авторитетной и святой, буквально с нимбами.
-
Просто взял и описал весь механизм бюрократической машины, при таком подходе любое решение затянется минимум на пол года, а так да верной дорогой идёте-государство в государстве👍🏻😂
-
Итого схема простая.
Спор открыт.
Созывается группа людей. Двое непосредственно являются "лицом" от коллектива покупателей и торговцев, небольшая группа слабо заинтересованных лиц которые просто проходили мимо и не принимают явно ничью сторону - считай народ (из них старший) и "основной".
Покупатель и продавец спорят и тд, на это все смотрят и выносят свои решения. Решения двух основных арбитров и решения "народа" вносятся независимо и никто не знает о взаимных решениях, до тех пор пока они не сообщат их "основному". После этого, основной может либо отклонить, либо одобрить либо откорректировать итоговое решение. Важно, что основной не должен знать и о сути спора до момента пока ему не дадут решения. Для большей независимости. Если он не согласен с решением то его либо на пересмотр, либо корректирует лично но с одобрением старшего от людей и двух арбитров. В случае если с итоговым после корректировок решением не согласен "народ" (вдруг сговор среди арбитров и всех остальных) то их группа в праве выбрать нового старшего и наложить вето на вынесенное решение
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
-
Просто взял и описал весь механизм бюрократической машины, при таком подходе любое решение затянется минимум на пол года, а так да верной дорогой идёте-государство в государстве👍🏻😂
Лишь бы без коррупции
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
-
Вся эта затея с арбитражом в итоге только разобьет форум на довольных и недовольных работой арбитров, гарант на мой взгляд значительно практичнее, а продавцов метить можно и без арбитров, достаточно почитать книгу жалоб, а там уже покупатель решит через гаранта ему работать или напрямки
Я хочу ответить именно на этот комментарий Сереги, как на наиболее яркий пример того, что или идея не совсем понятна, или одно из двух.
Не арбитр решает, кто прав, кто виноват. Нет. У нас нет судей и нет истины в последней истанции. (шучу, есть!)
Решают претензию сами участники. Они сами договариваются и сами приводят аргументы.
Вопрос только в констатации арбитром или договоренностей или не договоренностей.
И по ходу диалога всем, повторюсь, всем станет понятно, кто прав, а кто нет. Кто хочет решить вопрос, а кто его затягивает. Кто говорит правду и приводит аргументы и доказательства, а кто лжет и пытается уйти от ответственности.
И АРБИТР это только фиксирует. Не более того.
Ну, может помочь в чем то разобраться или как то подвести к чему то, сдвинуть с места, вразумить.
Но решают люди сами. Только они и только их решение будет браться за основу для того, чтобы всем видеть кто и чего стоит потом, когда придет время самому покупать у спорящего или продавать спорящему.
-
соклане сами предлагают себя в арбитры и форум голосует за них. 10 первых становятся резервом, из которых первые трое - арбитрами
Предлагаю свою кандидатуру 8)
-
Итог:
Почему им самим надо договориться?
Потому, что без этого у кого то из них будет светиться "Не решенная претензия", что скажется на продажах.
Почему продавец будет хотеть договориться?
Потому, что обманув один раз он получит пятно именно после такой претензии. Будут фото. Будет описание. И если будут не совпадения между тем, чтобы было показано и тем, что пришло, то продавец пострадает репутационно. Что опять же, мотивирует его к более подробному, объяетивному и честному подходу к оформлению темы продажи своего товара.
Что самым лучшим образом скажется на общем климате, царящем на торговой площадке клана
-
имхо, арбитры должны всего лишь выносить решение - ставить ли черную метку продавцу или нет. все остальное - будет требовать не только дополнительных ресурсов, но и результат будет всегда спорным.
простой пример: кто-то продает крыло от блейзера, пишет "хорошее состояние", подразумевая, что хорошее состояние - это отсутствие сквозной коррозии и килограмма шпакли, и 30-летнее крыло - это 30-летнее крыло, а покупатель из тех чудаков (на букву "м"), что со страховой требуют покупки и установки новых деталей на свою 30-летнюю развалюху (ну, кто по автофорумам не первый год трется, должны знать этот типаж). и вот что должен вынести арбитраж? крыло нормальное б/у? и получить в ответку от недовольного покупателя стопицот тем на тыщу страниц о том, как вы все ничего не понимаете?
в общем, тут можно погрязнуть в многолетних спорах о дефинициях хорошего или плохого товара. т.е. я к тому, что арбитраж должен принимать только одно решение - является ли продавец - добросовестным, или же мелкий кидала, который не идет ни на какое урегулирование конфликта. впрочем, "черная метка" должна быть амбивалентной - недобросовестные покупатели встречаются не сильно-то реже продавцов.
-
Арбитры должны быть совершенно равнодушны как к одной, так и другой стороне.
Прям про меня написал.
-
Потенциально нам нужен среди "судей" сферический покупатель в вакууме и сферический торговец. Это для возможности смотреть на ситуацию под разными углами.
И снова про меня 8)
-
Имхо,вы очень усложняете. Проще надо делать: если на продавца есть более 3-5 претензий (цифра обсуждаема), то он не может больше писать в разделах продаж ( если пишет о продаже в других разделах- в бан), пока не решит вопросы с недовольными. Ну и чтобы не было никаких двойных стандартов, панибратства и тд. Все просто)
-
Так продавец, с покупателем и сейчас все сами решают))) вот только отметок в профиле нет))) а их давно пора ввести.
-
Так продавец, с покупателем и сейчас все сами решают))) вот только отметок в профиле нет))) а их давно пора ввести.
Тоже верно. Обычно все решения получаются в духе: да пошел ты, манибэка не будет) и остаётся негатив. Просто надо,чтобы барыги (именно барыги,для кого это бизнес,это не оскорбление, а термин) чуть больше внимания уделяли такой простой вещи,как репутация
-
Значит так: 8)
1. Избираете меня арбитром - единственным.
2.Меня - потому что :
- адекватен;
- мой подход к финансовым вопросам знаете не понаслышке;
- мой подход к сокланам - тоже видели - он предельно прост и понятен;
- я никого из тутошних лично не знаю
- приехать ко мне сторонам\ их делегатам - накладно.
- я здесь ничего не продаю, а покупать уже вряд ли стану - т.е. лицо максимально НЕзаинтересованное
В общем - второго такого вряд ли найдёте 8)
-
Ты неадекват
-
Ты неадекват
Поддерживаю)))
-
Мужики, а кто это?
-
Почитал.
Начинание хорошее. Но
1. Zirra - GPU один настаивает, что кресла хорошие, другой - дерьмо. Кто прав? Невзирая на личности, что мешает зире сфотать одни кресла, а отправить другие? С другой стороны, что мешает покупателю получить хорошие кресла, а сфотать свои старые и кинуть претензию?
И как определять, кто прав, а кто лукавит?
2. Гагарин - Я9999. Здесь еще сложнее. Мост б/у, значит точно имеет износ. Степень износа каждый для себя определяет сам. Покупатель, в качестве претензии, писал о замененной полуоси. А для меня, замененная, читай новая. Значит хорошо.
-
Я предлагаю свою кандидатуру
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
-
Я предлагаю свою кандидатуру
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
поддержу, тк знаю человека лично, он нудный, дотошный, адекватный)
-
Абстрагируясь от кого-либо лично, в моём понимании идеальный "представитель администрации" (арбитр в частности) - это человек:
1. В некотором роде известный и уважаемый.
2. Объективный.
3. Здравомыслящий.
4. Спокойный.
5. Культурно воспитанный.
6. Не склонный к личному участию в конфликтах и "срачах", не замеченный в подобном участии ранее.
7. Не имеющий "незакрытых претензий".
8. Не имеющий, не имевший и не собирающийся иметь на форуме коммерческих дел и интересов (речь именно об использовании клана как инструмента для извлечения прибыли, для поиска клиентов. продать пару деталей из гаража или учредить для сокланов изготовление каких-то уникальных вещей ради общего блага - за коммерцию не считаем).
8. Умеющий не смешивать свои личные симпатии/антисимпатии и общественные интересы, не склонный к "землячеству", "засвоихгоройвлюбойситуации" и т.д., ни в коем случае не склонный к использованию получаемого от клана административного ресурса для удовлетворения личных амбиций и интересов.
Вы сговорились чтоли - меня характеризовать? :o :)
-
и скромный!
-
Ты неадекват
)))))
-
Тему почистил. Двоих забанил за выяснение отношений.
Продолжаем
-
Так продавец, с покупателем и сейчас все сами решают))) вот только отметок в профиле нет))) а их давно пора ввести.
Отметок нет в профиле именно потому, что все терки между ними происходят кулуарно, как и сама продажа.
Какие то фотки. Какой то товар.
Никакой ответственности. Продал. Деньги получил и далее хоть трава не расти.
Теперь такой самолет у нас не полетит.
В теме продажи будут нормальные фото, потому, что потом, если предъявят, то будет чем оправдываться. если есть изъяны, то их тоже надо зафиксировать и показать. Тогда претензии будут пустым звуком - все было на фото - и покупатель согласился купить такое, а продавец не скрывал.
А вот если продавец промолчал о недостатках, то, как правильно сказал Эвил, при наличии критической массы не решенных претензий - бан и форум для него отныне закрыт до решения всех или большей части вопросов
-
Моя работа- решать конфликты между продавцом и покупателем( в моем случае- услуг)
Вишу на форуме постоянно.
Мозги пока не пропил.
Жестких решений не люблю.
Не всегда на связи могу быть- 2 дня в неделю на даче с неустойчивым инетом.
Модер Матиз клуба, но не пользуюсь возможностями а просто консультирую людей.
Можно попробовать.
Но.
Хорошо отношусь минимум к трем продавцам данной площадки - т.е могу быть необъективен, хотя... это наоборот скорее плюс ибо есть опыт.
Спасибо тем продавцам которые что-то предлагают спрашивая в чем косяк- тем самым покупатель (имея мозг) не купит деталь с аналогичным , хотя возможен другой.
Продаю сам. Редко. У меня проще- продаю части своего, т.е уверен в том что продаю, ибо на этом сам гонял и подолгу , хотя точно не стал бы ничего продавать 9999 ибо то что отлично бегает однозначно не факт что идеально.
Можно попробовать.
-
Повторю свои вопросы
1. Zirra - GPU один настаивает, что кресла хорошие, другой - дерьмо. Кто прав? Невзирая на личности, что мешает зире сфотать одни кресла, а отправить другие? С другой стороны, что мешает покупателю получить хорошие кресла, а сфотать свои старые и кинуть претензию?
И как определять, кто прав, а кто лукавит?
2. Гагарин - Я9999. Здесь еще сложнее. Мост б/у, значит точно имеет износ. Степень износа каждый для себя определяет сам. Покупатель, в качестве претензии, писал о замененной полуоси. А для меня, замененная, читай новая. Значит хорошо.
И как разборщику определить, сколько пройдет тот или иной узел? Только на личном опыте?
-
Как не крути,а у каждого своя правда.Не считая случаев откровенного кидалова.Как дистанционно возможно определить состояние товара?Что хорошее,а что плохое,как определить?Ещё можно экспертную группу создать и отправлять товар на экспертизу.Кому-то супчик жиденький,а кому-то алмазики меленькие.Как по мне,то лучше банить тех кто необоснованно вмешивается в спор исходя из личных симпатий или антипатий.Ну а если в спор вмешивается человек который сам заведует *банами*,то становится совсем грустно.
-
Как не крути,а у каждого своя правда.Не считая случаев откровенного кидалова.Как дистанционно возможно определить состояние товара?Что хорошее,а что плохое,как определить?Ещё можно экспертную группу создать и отправлять товар на экспертизу.Кому-то супчик жиденький,а кому-то алмазики меленькие.Как по мне,то лучше банить тех кто необоснованно вмешивается в спор исходя из личных симпатий или антипатий.Ну а если в спор вмешивается человек который сам заведует *банами*,то становится совсем грустно.
А зачем дистанционно?) Если продаван утверждает что в идеале, а приходит шлак, то продаван кидала и получает в бубен.
Хотелось бы этоже самое распространить и на горе мастеров, кто тут свои услуги предлагает и кого некоторые уважаемые поддерживают. Марыч в курсе о ком я.
-
Чёт это... того... этого >:(
«Боян веший, если кому-то хотел сложить песнь, растекался мысию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками».
-
Повторю свои вопросы
1. Zirra - GPU один настаивает, что кресла хорошие, другой - дерьмо. Кто прав? Невзирая на личности, что мешает зире сфотать одни кресла, а отправить другие? С другой стороны, что мешает покупателю получить хорошие кресла, а сфотать свои старые и кинуть претензию?
И как определять, кто прав, а кто лукавит?
2. Гагарин - Я9999. Здесь еще сложнее. Мост б/у, значит точно имеет износ. Степень износа каждый для себя определяет сам. Покупатель, в качестве претензии, писал о замененной полуоси. А для меня, замененная, читай новая. Значит хорошо.
И как разборщику определить, сколько пройдет тот или иной узел? Только на личном опыте?
Не очень бы хотелось сейчас скатываться на разбор частных случаев. Их еще будет очень много и таких и хуже и лучше.
Но раз уж поступил вопрос , то дам свой ответ:
Поверь, продавцу всегда есть чего предложить покупателю, чтобы тот снял свою претензию. А тем более в указанном тобой первом случае, когда Зирра продал Гене два салона за 65000, то уж точно можно не только пообещать, но просто презентовать пару нищтяков сверху и диалог пойдет веселее и конец проблемы становится отлично виден.
Надо просто идти на контакт, стараться не только впарить, но и работать с последующими возражениями, раз уж ты продаешь бу запчасти и следовательно понятие "хорошее состояние" все понимают по разному.
В сделке Гагарина все еще проще:
пришел товар, который не нравится.
Написал претензию и отправил назад. Получил деньги.
Без вставания в позу. Без условий, что не верну. Вернее, можно и встать в позу, можно и сказать, что не верну.
Только если это тема для АРБИТРАЖА, то там сразу видно, что продавец хочет решить вопрос, а покупатель (имея на товар и мост и большую часть денег) начинает выкручивать продавцу руки.
Не устроила деталь по причине, что сказали одно, а приехало другое - верни назад деталь за счет продавца и деньги за нее не отправляй. И сразу все решается и предмет спора уходит в прошлое
-
Обсуждать конкретно ту ситуацию не тут)
-
Марыч, я же писал, невзирая на лица.
Давай так, не Зирра и gpu, не я9999 и Гагарин, а просто прожавец и покупатель, которых мы не знаем. Как узнать, кто врет?
Ну отправил продавец салон. Хороший. А ему назад фото и спор. И знает продавец, что салон не его, но чтобы остаться торговать на форуме должен вкусняшки класть?
-
Видео снимать,вот прям получил посылку, распаковал,все под съёмку,раз такое дело. И потом никто не отвертится
-
да! Один умный человек мне сказал: " Не написано?- значит не существует"! по жизни вспоминаю его не раз! заставлять вести подробно в темео товаре, не уводить в личку, а потом тереть там посты), вести очень открытую переписку, все фото, вопросы, ответы, проплаты....
-
С салоном понятно. А мост? Что там снимать, когда все вусняшки внутри?
-
С салоном понятно. А мост? Что там снимать, когда все вусняшки внутри?
А с мостом не надо писать слова: отличный,идеальный и тд. Достаточно фраз: снят с рабочей машины,или недавно капиталился
-
Именно! Ну Марыч правильно писал, надо быть совсем из космоса, чтобы С 30 летней машины получить "новую" зап часть, А потом махать обосраными трусами на весь форум, а мнеабищялижинтильмены!!!
-
С салоном понятно. А мост? Что там снимать, когда все вусняшки внутри?
Можно отфотать состояние пары, наличие всех зубов, отсутствие сколов, задиров, и наличие ссущих сальников. далее по требованию потупателя,необходимые фоты пока не скажет "хватит"! и все это должно быть в теме.! для всеобщего обозрения!
-
Именно! Ну Марыч правильно писал, надо быть совсем из космоса, чтобы С 30 летней машины получить "новую" зап часть, А потом махать обосраными трусами на весь форум, а мнеабищялижинтильмены!!!
Ну почему же,всякое бывает,не все ж бушкой чинят свои машины
-
с мостом все просто (тем более, при цене в 7-8 тыров, как в том споре) - если продавец дал описание "идеальный, отличный, муха не сидела" - то надо полагать, что он его или капиталил или вскрывал с пристрастием, а если ссальники текут, полуоси болтаются, сам ржавый как столетний топор - то чего там отправлять-пересылать? сдал во вторчермет, получил от продавца разницу + транспорт. другое дело, мост продают "как есть" - тут претензий быть не должно, ну разве что если цена сильно рыночная была - дать скидку процентов в 15-20.
-
Именно! Ну Марыч правильно писал, надо быть совсем из космоса, чтобы С 30 летней машины получить "новую" зап часть, А потом махать обосраными трусами на весь форум, а мнеабищялижинтильмены!!!
Ну почему же,всякое бывает,не все ж бушкой чинят свои машины
Как правило,))) но о состоянии ЗЧ надо конечно сообщять подробно, и честно , как есть! Согласись каждый о состоянии зч судит исходя из собственных "Знаний" Вот мост не гудел честных 300000 км, например, был продан, переставлен, маслице пожиже, колесики покривее креставинка убитая , и через 2 тыщи завыл . такое налево и направо бывает, кто виноват?
-
Именно! Ну Марыч правильно писал, надо быть совсем из космоса, чтобы С 30 летней машины получить "новую" зап часть, А потом махать обосраными трусами на весь форум, а мнеабищялижинтильмены!!!
Ну почему же,всякое бывает,не все ж бушкой чинят свои машины
Как правило,))) но о состоянии ЗЧ надо конечно сообщять подробно, и честно , как есть! Согласись каждый о состоянии зч судит исходя из собственных "Знаний" Вот мост не гудел честных 300000 км, например, был продан, переставлен, маслице пожиже, колесики покривее креставинка убитая , и через 2 тыщи завыл . такое налево и направо бывает, кто виноват?
через 2 тыщи завыл - извините, бу запчасть, получил и поставил хорошую,верно?
-
Ну это ты порядочный! А есть и другие люди, согласись с агрегатами стользкий момент .
-
Ну это ты порядочный! А есть и другие люди, согласись с агрегатами стользкий момент .
Значит,надо понимать,что ты покупаешь,вот и все) стандартная гарантия - 2 недели после установки,ну и чтоб не было ситуации: ой,у меня 2 года в гараже лежало,а тут я поставил и оказалось,что говно) убить можно агрегат за пару месяцев легко) покупателю тоже следует отписаться о покупке/установке
-
Ну это ты порядочный! А есть и другие люди, согласись с агрегатами стользкий момент .
Значит,надо понимать,что ты покупаешь,вот и все) стандартная гарантия - 2 недели после установки,ну и чтоб не было ситуации: ой,у меня 2 года в гараже лежало,а тут я поставил и оказалось,что говно) убить можно агрегат за пару месяцев легко) покупателю тоже следует отписаться о покупке/установке
ага тож помню,коробочная тема была)))
-
Видите, сколько всяких нюансов вылазит во время обсуждения.
Все это надо учитывать в первую очередь продавцу при написании темы и наполнении ее фотографиями.
Покупателю тоже надо все документировать.
Это да, гиморойно. но это избавит обе стороны от возникновения тупиковых ситуаций, когда будет не понятно, кто прав и как им дальше поступать
-
так в принципе если включить мозг и подумать, то станет ясно что бу запчасть покупать не видя её - в какой то степени лотерея. взять например механическую коробку передач, даже разбираясь в ней,можно проверить не шатается ли входной и выходной вал,как включаются передачи. ну вобщем то и всё. а ведь там может передача выскакивать,подвывать,плохо включатся.... и прочие ньюансы. например на определенных кпп если уровень масла мал то чтоб осыпалась 5я передача достаточно проехать километров 100-200. покупатель может кинуть продавцу предьяву и со стороны он будет прав.а по факту всё наоборот будет. про акпп я вообще молчу...
все это большой геморрой который может на первых порах не стоит пытаться охватить. можно для начала продумать какой то простейший механизм от явных кидков.
вскрывать посылку на видео практикуется часто. кто на алиэкспресс закупается думаю знает- если снимал на видео и пришло что то разбитое то видео достаточно для доказательства что пришла плохая посылка,или что там не то что заказывали. на мой взгляд это нормальна практика.
-
Все правильно при наличии совести. Но не у всех она есть. Что делать если покупатель получил хороший мост, а сфотографировал свой. Не ссущий, но воющий. На оснований этих фотографий выставляет претензию?
-
Все правильно при наличии совести. Но не у всех она есть. Что делать если покупатель получил хороший мост, а сфотографировал свой. Не ссущий, но воющий. На оснований этих фотографий выставляет претензию?
В транспортной компании сфоткал свой мост?) Отличная схема обмана)
-
Какие проблемы? Мост сухой, внеше все ОК.
-
Ну я ж говорю: видео с ТК,потом видео с сервиса/гаража, что мол,вот , поставили, ща тестить будем. Ну и 2 недели гарантия,как всегда.
-
Все правильно при наличии совести. Но не у всех она есть. Что делать если покупатель получил хороший мост, а сфотографировал свой. Не ссущий, но воющий. На оснований этих фотографий выставляет претензию?
а были случаи? а то мы ща посчитаем физику процесса для сферического коня в вакууме.
-
Ну я ж говорю: видео с ТК,потом видео с сервиса/гаража, что мол,вот , поставили, ща тестить будем. Ну и 2 недели гарантия,как всегда.
двое понятых, нотариус и представитель единой россии. ага
-
сижу читаю, и понимаю что нихрена не получится.. идея хорошая. но маленько так не осуществимая. Слишком много всяких "если "
-
Нет!, только из Единой России нельзя! у нас многопартийное, много конфесиональное., много национальное...., да еще и меньшинства могут обидятся если не позвать! )))
кроме шуток можно обязательно вешать к продавцу, рейтинг сделок, осуществленных через форум , там например , количество сделок, сроки поставки, количество споров.... нерешенных претензий.. интересно торговать через форум ?попал в раздел продаж, будь готов к обязательному пояснению !
-
... например спор висит больше месяца нерешенный, ну или несколько спороаа, не решил, в срок ? аккаунд нафиг!
-
это неосуществимо, тут постоянных продавцов - как пальцев на одной руке, а те, кто время от времени что-то продают - им достаточно в подпись повесить "недобросовестный продавец". а постоянным... тут сложнее намного - при большом объеме продаж недовольные будут всегда, по любому поводу и без оного, другой вопрос, как человек решает возникшие споры.
так что ничего сложного с этим арбитражем нет, не надо столь уж сильно в частности углубляться.
-
тем кто время от времени что то продает не трудно будет еще аккаунт завести в случае необходимости
-
тем кто время от времени что то продает не трудно будет еще аккаунт завести в случае необходимости
с этим проблем по ходу нет; у калькулятора их уже три.
а вообще велосипед изобретаем, пэйпэл для этого есть
-
тем кто время от времени что то продает не трудно будет еще аккаунт завести в случае необходимости
ерунда, речь идет о нормальных пользователях, которые что-то продают время от времени. а покупать что-то у аккаунта с 1 постом дистанционно - ну, это как в ммм играть
-
с этим проблем по ходу нет; у калькулятора их уже три.
Один!
-
Все правильно при наличии совести. Но не у всех она есть. Что делать если покупатель получил хороший мост, а сфотографировал свой. Не ссущий, но воющий. На оснований этих фотографий выставляет претензию?
Как вариант - делать как в некоторых автомагазинах. При продаже продавец ставит на товаре свою подпись, либо каким-нибудь маркером помечает. Тогда недобросовестному покупателю фоткать другой товар не будет смысла...
-
Не знаю как сейчас, но раньше клеймили на разборках или краской или шрифтом метку
-
Братцы, чего вы сразу то так всех в негодяи записываете?
Мне кажется, что с наличием данного раздела, когда он будет подготовлен и начнет работать само желание тупо кинуть вот именно так пропадет именно потому, что есть механизм рассмотрения претензий с заведомо не понятным исходом.
Кто захочет рисковать? Только если конченный идиот или совсем отморозок. Но таких уже видно на стадии подачи объявления о продаже товара.
Думаю, что как начнем многое станет ясно. Со многими)
-
Давайте думать, где и как брать арбитров?
-
Ну это ты порядочный! А есть и другие люди, согласись с агрегатами стользкий момент .
Все правильно при наличии совести. Но не у всех она есть. Что делать если покупатель получил хороший мост, а сфотографировал свой. Не ссущий, но воющий. На оснований этих фотографий выставляет претензию?
А вот для таких моментов специально и был придуман Гарант - оплата через карту клана, наш аналог и ответ Пайпалу.
Тема эта нужная, хорошая, но пока не готовая к внедрению.
Это будет следующий элемент усиления раздела АРБИТРАЖ. Пока на это не будем отвлекаться
-
Давайте думать, где и как брать арбитров?
Может надо чтобы арбитров продавец и покупатель не знали? чтоб не разводить конфликта? а знала допустим только администрация.
-
Или допустим собрать 10 арбитров выдать им ники Арбитр1 .... и тд, кто под каким никто не знает, и выбирать на каждый спор 3-х.
-
Давайте думать, где и как брать арбитров?
Я конечно лицо заинтересованное, Но...
"Не следует множить сущее без необходимости" (с)
На кой пень несколько\много арбитров?
Дел для рассмотрения много?
Пока Арбитр нужен всего один - Я! ;)
Ибо никого тут не знаю лично, т.е. полностью.
И вообще - чего вату катать - пора споры рассматривать ::)
-
всего 17 сообщений на форуме, а так же баны и двойные регистрации, думаю не пройдешь))
-
имхо, не нужны эти арбитры, толку будет ноль, только срачей больше станет. чуть ужесточить правила продажи запчастей разборщиками, и снимать на видео процесс получения для тех, кто боится кидалова
-
всего 17 сообщений на форуме, а так же баны и двойные регистрации, думаю не пройдешь))
А тут всё легко объяснимо:
1. Форумный инструментарий не позволил сменить НИК.
В результате - понёс репутационные потери, но понёс осознанно! ::)
2. Бан - он именно от принципиальности.
"Имеешь мнение - умей его аргументировано отстоять"! ;)
3. Двойных регистраций - не было!
Нет у Вас иных равноценных вариантов!
-
всего 17 сообщений на форуме, а так же баны и двойные регистрации, думаю не пройдешь))
А тут всё легко объяснимо:
1. Форумный инструментарий не позволил сменить НИК.
В результате - понёс репутационные потери, но понёс осознанно! ::)
2. Бан - он именно от принципиальности.
"Имеешь мнение - умей его аргументировано отстоять"! ;)
3. Двойных регистраций - не было!
Нет у Вас иных равноценных вариантов!
думаю смену ника можно было бы легко решить с админом,было бы желание.
-
Предлагаю начать работу нового раздела. А схема работы обкатается в процессе. Чтоб не просто теоретизировать, а на практике проверять варианты взаимодействия.
-
Никого я в негодяи не записываю. Пробую протестировать работу идеи на конкретных примерах.
-
Может надо чтобы арбитров продавец и покупатель не знали? чтоб не разводить конфликта? а знала допустим только администрация.
Или допустим собрать 10 арбитров выдать им ники Арбитр1 .... и тд, кто под каким никто не знает, и выбирать на каждый спор 3-х.
Не арбитр решает, кто прав, кто виноват. Нет. У нас нет судей и нет истины в последней истанции. (шучу, есть!)
Решают претензию сами участники. Они сами договариваются и сами приводят аргументы.
Вопрос только в констатации арбитром или договоренностей или не договоренностей.
И по ходу диалога всем, повторюсь, всем станет понятно, кто прав, а кто нет. Кто хочет решить вопрос, а кто его затягивает. Кто говорит правду и приводит аргументы и доказательства, а кто лжет и пытается уйти от ответственности.
И АРБИТР это только фиксирует. Не более того.
Ну, может помочь в чем то разобраться или как то подвести к чему то, сдвинуть с места, вразумить.
Но решают люди сами. Они приводят аргументы друг другу, а не арбитру или кому то еще. Но арбитр это видит, как и я и каждый из нас.
И только они, спорящие, и только их решение будет браться за основу.
Для:
дальнейших покупок / продаж (всем ясно станет, как тот или иной решает проблему и понятно - связываться с ним в будущем или у другого купить)
приостановления или запрета на продолжение деятельности на площадке клана. (если кто то совсем не адекват и не смогли решить спор)
-
Смысл тогда арбитров? Назначить срок для решения претензии, допустим неделя если не решена на усмотрение администрации бан или ярлык для продавца или покупателя
-
Смысл тогда арбитров? Назначить срок для решения претензии, допустим неделя если не решена на усмотрение администрации бан или ярлык для продавца или покупателя
Тоже смотря по ситуации..., бан если - то он кончится когда-то, и опять начнётся кидалово (если совести нет у продавца либо покупателя). Ну а ярлык..., тоже не мера, на некоторых столько "ярлыков" уже навешали, а всё равно и продают и покупаем у них.
-
Арбитрами могут быть модераторы. Чтобы модераторов не загружать дополнительной работой можно выбрать арбитров. Но как я вижу, арбитра (ов) нужно выбирать при каждом споре.
К примеру,
покупатель открывает спор. Клубни видят новую тему, и те, кому спор интересен, предлагают себя в арбитры. Если покупатель или продавец не хочет видеть в арбитрах какого-нибудь клубня, он отвергает его кандидатуру. Арбитром становится тот (те), за которого выскажутся и продавец, и покупатель. Арбитры выбраны, пошли доказательства.
-
А если никого не хотят?)
-
Тогда как в суде.
Принудительно назначает администрация.
-
Либо администрация!)))
-
Ну да.
Тогда точно будет выборный Арбитраж
:)
-
Арбитрами могут быть модераторы. Чтобы модераторов не загружать дополнительной работой можно выбрать арбитров. Но как я вижу, арбитра (ов) нужно выбирать при каждом споре.
К примеру,
покупатель открывает спор. Клубни видят новую тему, и те, кому спор интересен, предлагают себя в арбитры. Если покупатель или продавец не хочет видеть в арбитрах какого-нибудь клубня, он отвергает его кандидатуру. Арбитром становится тот (те), за которого выскажутся и продавец, и покупатель. Арбитры выбраны, пошли доказательства.
тогда срач начнется еще на стадии выбора арбитров. И каждый из участников спора будет пытаться привлечь в арбитры нужных им людей
-
Моя работа- решать конфликты между продавцом и покупателем( в моем случае- услуг)
Вишу на форуме постоянно.
Мозги пока не пропил.
Жестких решений не люблю.
Модер Матиз клуба, но не пользуюсь возможностями а просто консультирую людей.
Можно попробовать.
Но.
Хорошо отношусь минимум к трем продавцам данной площадки - т.е могу быть необъективен, хотя... это наоборот скорее плюс ибо есть опыт.
Спасибо тем продавцам которые что-то предлагают спрашивая в чем косяк- тем самым покупатель (имея мозг) не купит деталь с аналогичным , хотя возможен другой.
Можно попробовать.
Один из немногих дельных постов в этой теме👏
Марыч, тебе ещё не надоело, 10 страниц флуда, а реально толковых постов, можно пересчитать по пальцам одной руки, как это не прискорбно((
Единственный человек который реально согласился вникать и помогать решать проблемы других.
-
Моё предложение:
1. Открываешь раздел.
2. В теме участвуют только двое, остальных без предупреждений в бан. (Исключение только те, кого попросили отписаться маршалы)
3. На решение конфликтной ситуации две недели.
4. По истечении двух недель если конфликт не решён, бан на неделю обеим сторонам, дабы подумали над своим поведением.
5. При выходе из бана, 24 часа на решение ситуации.
6. Если ситуация не решена, надпись обоим в профиль.
Это если в неправоте одной из сторон нет доказательств и явно обе стороны не идут на решение проблемы.
Если кто-то явно прав, то второй стороне предлагается решить проблему в течении 24 часов. (При нерешении проблемы бан на неделю, если по истечении этой недели проблема не решена-бан на всегда.)
-
Я думаю Гена правильно сказал - надо начать обкатывать тему на практике, с правилами которые изначально задуманны. Теория это хорошо, но на сколько хорошо все работает - станет понятно только из практики. А в процессе, уже ни что не мешает скорректировать правила раздела, в зависимости от сложившейся ситуации.
-
Предложение по маршалам: накуй демократию и выборы.
1. Марыч (лояльный и дорожит лицом форума)
2. Михалыч (старый чекист)
3. Mousoff (сам вызвался, в меру адекватен😂)
4. Я (тут очень много плюсов😂 знаю форум снаружи/изнутри, отправлю в бан кого угодно (отправлял в бан даже брата), практически не ограничен в связи (интернет, телефон - пояснение для шутников).
5. На ваш выбор. (но я рекомендую кого-нибудь из модераторов техраздела)
Больше людей и не нужно, дабы не было срача.
-
Предложение по маршалам: накуй демократию и выборы.
1. Марыч (лояльный и дорожит лицом форума)
2. Михалыч (старый чекист)
3. Mousoff (сам вызвался, в меру адекватен😂)
4. Я (тут очень много плюсов😂 знаю форум снаружи/изнутри, отправлю в бан кого угодно (отправлял в бан даже брата), практически не ограничен в связи (интернет, телефон - пояснение для шутников).
5. На ваш выбор. (но я рекомендую кого-нибудь из модераторов техраздела)
Больше людей и не нужно, дабы не было срача.
😁👍
-
Предложение по маршалам: накуй демократию и выборы.
1. Марыч (лояльный и дорожит лицом форума)
2. Михалыч (старый чекист)
3. Mousoff (сам вызвался, в меру адекватен😂)
4. Я (тут очень много плюсов😂 знаю форум снаружи/изнутри, отправлю в бан кого угодно (отправлял в бан даже брата), практически не ограничен в связи (интернет, телефон - пояснение для шутников).
5. На ваш выбор. (но я рекомендую кого-нибудь из модераторов техраздела)
Больше людей и не нужно, дабы не было срача.
5- я себя предлагаю
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
-
Не арбитр решает, кто прав, кто виноват. Нет. У нас нет судей и нет истины в последней истанции. (шучу, есть!)
Решают претензию сами участники. Они сами договариваются и сами приводят аргументы.
Вопрос только в констатации арбитром или договоренностей или не договоренностей.
Из этого прямо следует - арбитр должен быть всего один!
-
Из этого прямо следует - арбитр должен быть всего один!
А если он не может заниматься арбитражем?
Занят. Болеет. Пьет. Поехал в отпуск. Просто занят собой.
Арбитров как минимум три. Чтобы была взаимозаменяемость и можно было советоваться
-
Пока нам понятно, что участников двое.
Решают и разбираются они сами.
Если не разбираются, то по теме их диалога становится понятно, кто хочет решать, а кто тянет кота за орешки.
Если не разобрались, то арбитр вынес свое решение, согласовав с двумя другими.
Что дальше?
Виноватый в бан?
Если это продавец, то этой проблемы это не решит. А может еще и обострит другие, если есть еще претензии.
Виноватый получает соответствующую метку и продолжает деятельность в форуме?
Можно сделать так, что оба участника спора в случае ничьей перестают видеть форум и видят только этот раздел, в котором исключительно в нем они могут писать.
Таким образом, писать можно только в арбитраже и как бэ бан, но возможность продолжать диалог в арбитраже есть!
О!! Эта идея мне нравится!
Ну и оставляю за собой возможность в исключительных случаях удалять. Не банить, а именно удалить учетную запись того, кто по мнению администрации будет более вреден и отныне бесполезен для нашего форума
-
Нучто, у нас время выбора и утверждения арбитров.
На данным момент самовыдвинулись и выдвинулись:
Mousoff
Lowless
AlexHawk94
Калькулятор
Arkasha77
Возможно, есть еще, но я запамятовал. Тогда добавьте в следующих постах этих сокланов.
Или может еще кто то самовыдвинется или выдвинет кого-то из сокланов?
Кто как видит механизм утверждения этих кандидатов, кроме общенародного референдума в форуме?
-
Кто как видит механизм утверждения этих кандидатов, кроме общенародного референдума в форуме?
я за старую добрую диктатуру. :guns2: как показывает практика если дать реально власть всем то будет хаос. :gathering: недовольные всегда будут. :horse: :)
а так есть самый главный :indian: ,поставил перед выбором- или референдум или сам назначу и точка. не выбрали- назначил на свое усмотрение.
-
Кто как видит механизм утверждения этих кандидатов, кроме общенародного референдума в форуме?
я за старую добрую диктатуру. :guns2: как показывает практика если дать реально власть всем то будет хаос. :gathering: недовольные всегда будут. :horse: :)
а так есть самый главный :indian: ,поставил перед выбором- или референдум или сам назначу и точка. не выбрали- назначил на свое усмотрение.
тут дело такое...ну включишь ты диктатора, уйдет народ с форума...и правильно сделает, ибо есть сторонние ресурсы, типа драйва того же) где можно точно также барыжить, там даже раздел барахолка сделали)) пора понимать, что форумы,как таковые, изживают себя, есть соцсети, чаты в вотсапе, профильные сайты для продаж, типа юлы/авито, и,конечно, драйв, где вообще удобно: читаешь про конкретную модель машины, которая тебя интересует, еще и запчасти присматриваешь)
Так что, имхо, диктатура не вариант сейчас. Надо либо вообще что-то новое придумывать, типа смены верхушки вааапще (ну кроме Марыча, создатель-таки) на кого-то нового (ни разу не меня,я просто предлагаю варианты развития,в верхушку не лезу), либо как-то пытаться делать демократию: голосование,например, или как я предлагал парой страниц назад, что делать с нечестными продавцами
-
не тирания) а диктатура) если убрать самого главного то форум потонет в хаосе в итоге. а если всем дать решать кто станет командовать то может такое быть что на верху будет клоун или самодур какой нибуть. я это наблюдал лично на одном не маленьком форуме. да,соцсети модно,и драйв. но мне так думается что основной контингент будет тут тусить, в силу того что соцсети это более молодежная тема. а тут на мой взгляд более консервативные люди(не претендую на истину в последней инстанции,лиш мое видение ситуации)
ну а если барыги свалят на драйв и прочее то по факту думаю никто не потеряет. просто не жать нормальных продавцов и все будет в порядке
-
Кто как видит механизм утверждения этих кандидатов, кроме общенародного референдума в форуме?
я за старую добрую диктатуру. :guns2: как показывает практика если дать реально власть всем то будет хаос. :gathering: недовольные всегда будут. :horse: :)
а так есть самый главный :indian: ,поставил перед выбором- или референдум или сам назначу и точка. не выбрали- назначил на свое усмотрение.
тут дело такое...ну включишь ты диктатора, уйдет народ с форума...и правильно сделает, ибо есть сторонние ресурсы, типа драйва того же) где можно точно также барыжить, там даже раздел барахолка сделали)) пора понимать, что форумы,как таковые, изживают себя, есть соцсети, чаты в вотсапе, профильные сайты для продаж, типа юлы/авито, и,конечно, драйв, где вообще удобно: читаешь про конкретную модель машины, которая тебя интересует, еще и запчасти присматриваешь)
Так что, имхо, диктатура не вариант сейчас. Надо либо вообще что-то новое придумывать, типа смены верхушки вааапще (ну кроме Марыча, создатель-таки) на кого-то нового (ни разу не меня,я просто предлагаю варианты развития,в верхушку не лезу), либо как-то пытаться делать демократию: голосование,например, или как я предлагал парой страниц назад, что делать с нечестными продавцами
я думаю, смысл затеи Вами не понят...
Все заваривается как раз для того, чтобы сделать форум, безопасной площадкой для покупки\продажи чего либо. В отличии от тех же авито и драйва. А уйдут только недобросовестные продаваны. Те, кто дорожит репутацией и имеет своей целью нормальные продажи, а не барыжничество - останутся. да и потом, когда есть спрос - предложение найдется. Будут покупатели - продавцы обязательно подтянутся.
-
смысл идеи мной как раз понят - назначить людей, которые будут следить за порядком в темах о претензиях к продавцам. я пару страниц назад, говорил, что можно делать проще - там же и писал, что можно делать)
-
тогда мне непонятна затея про смену верхушки... смысл то какой? что это даст?
-
ЗЫ да и ни кто не позволит Вам этого сделать)))
-
тогда мне непонятна затея про смену верхушки... смысл то какой? что это даст?
где затею увидел? это мысли вслух были о том, что если охота больших перемен - надо менять верхушку)
ps: я и не сомневался) особенно в том, что люди читать не умеют) ясно написал: я не собираюсь, я просто подкинул идею о возможном будущем форума, причем, опять же, только возможном.
pps: читайте то, что написано, а не то, что хотите увидеть
ну и еще раз: я лишь предложил банить недобросовестных продавцов, если будет несколько претензий к ним, писал тут же, страница номер 5) вот конкретно это конкретно мое предложение)
-
По сути хреновых продавцов на форуме меньше чем планируется ввести арбитров.........., с одним продавцом разобраться а другие сами испугаются)))
-
смысл идеи мной как раз понят - назначить людей, которые будут следить за порядком в темах о претензиях к продавцам.
Не, Леха. Не до конца ты понял идею. Идея не назначить людей, которые будут следить за порядком, а сделать такую форму порядка, при которой люди не смогут творить беспорядок.
Наиболее точно высказался Леха Lowless
Все заваривается как раз для того, чтобы сделать форум, безопасной площадкой для покупки\продажи чего либо. В отличии от тех же авито и драйва. А уйдут только недобросовестные продаваны. Те, кто дорожит репутацией и имеет своей целью нормальные продажи, а не барыжничество - останутся. да и потом, когда есть спрос - предложение найдется.
Будут покупатели - продавцы обязательно подтянутся.
И хочется добавить, что покупатели обязательно будут. Потому, что любому человеку хочется совершать сделку безопасно и понятно для себя.
Именно этой защиты многие ждут и многие лишены при нынешней системе организации продаж.
А не добросовестные продавцы и рады пользоваться тем, что люди считают форум безопасным местом для купли-продажи.
Именно это и должен будет обеспечить раздел АРБИТРАЖ
-
По сути хреновых продавцов на форуме меньше чем планируется ввести арбитров......
Ну и отлично. Зато станет на одну хорошую коалицию больше.
Ведь арбитры это в первую очередь люди, которым судьба, репутация и будущее форума не безразличны не на словах, а на реальном деле.
И этих людей надо знать!
-
А если брать 10% с каждой решённой ситуации, то думаю претензий совсем не будет, так как через гаранта будет дешевле)))
-
тогда мне непонятна затея про смену верхушки... смысл то какой? что это даст?
где затею увидел? это мысли вслух были о том, что если охота больших перемен - надо менять верхушку)
ps: я и не сомневался) особенно в том, что люди читать не умеют) ясно написал: я не собираюсь, я просто подкинул идею о возможном будущем форума, причем, опять же, только возможном.
pps: читайте то, что написано, а не то, что хотите увидеть
ну и еще раз: я лишь предложил банить недобросовестных продавцов, если будет несколько претензий к ним, писал тут же, страница номер 5) вот конкретно это конкретно мое предложение)
чот я не пойму... мысль в затею перерастает как только её начинают реализовывать. тот же хрен только в другой руке. вместо придирок к словам лучше б на вопрос ответили: что это даст? А "большие перемены" ... это как-то расплывчато, как депутатские предвыборные обещания: "завтра мы будем жить по-другому" :D
-
По сути хреновых продавцов на форуме меньше чем планируется ввести арбитров......
Ну и отлично. Зато станет на одну хорошую коалицию больше.
Ведь арбитры это в первую очередь люди, которым судьба, репутация и будущее форума не безразличны не на словах, а на реальном деле.
И этих людей надо знать!
Да все знают и одних и других людей, вопрос то в другом, просто хреновых продавцов надо банить сразу, да и все, раз накосячил, бан неделя, два - досвиданья, а они почему то все торгуют? никто не знает почему?
-
А если брать 10% с каждой решённой ситуации, то думаю претензий совсем не будет, так как через гаранта будет дешевле)))
гарант не гарантия отсутствия претензий. как пример могу дать ссылку на ресурс,там есть гарант,и отдел претензий есть с судьями. но я например там гарантом не пользовался так как покупал только у проверенных людей(таме есть звания продавец) на не большие суммы. и проблем не было.
так же там же видел тему с депозитом. приходит комерсант на площадку,вносит депозит и торгует. у него под аватаркой подписано- внес депозит в такой то сумме. в принципе для добросовестного продавца это вполне вариант. другое дело что он замораживает сумму на счету,но с другой стороны он этим зарабатывает,и делает себе жизнь проще
-
кстати, хорошая идея вешать ярлык не только на барыг, но и добросовестных и честных продавцов
-
А если брать 10% с каждой решённой ситуации, то думаю претензий совсем не будет, так как через гаранта будет дешевле)))
гарант не гарантия отсутствия претензий. как пример могу дать ссылку на ресурс,там есть гарант,и отдел претензий есть с судьями. но я например там гарантом не пользовался так как покупал только у проверенных людей(таме есть звания продавец) на не большие суммы. и проблем не было.
так же там же видел тему с депозитом. приходит комерсант на площадку,вносит депозит и торгует. у него под аватаркой подписано- внес депозит в такой то сумме. в принципе для добросовестного продавца это вполне вариант. другое дело что он замораживает сумму на счету,но с другой стороны он этим зарабатывает,и делает себе жизнь проще
С гарантом проще, не решили между собой претензию, сумма в фонд форума.
-
А если брать 10% с каждой решённой ситуации, то думаю претензий совсем не будет, так как через гаранта будет дешевле)))
гарант не гарантия отсутствия претензий. как пример могу дать ссылку на ресурс,там есть гарант,и отдел претензий есть с судьями. но я например там гарантом не пользовался так как покупал только у проверенных людей(таме есть звания продавец) на не большие суммы. и проблем не было.
так же там же видел тему с депозитом. приходит комерсант на площадку,вносит депозит и торгует. у него под аватаркой подписано- внес депозит в такой то сумме. в принципе для добросовестного продавца это вполне вариант. другое дело что он замораживает сумму на счету,но с другой стороны он этим зарабатывает,и делает себе жизнь проще
С гарантом проще, не решили между собой претензию, сумма в фонд форума.
как правило, минимум одна из сторон имеет желание решить проблему. так что не решенных претензий, быть не должно!
-
как правило, минимум одна из сторон имеет желание решить проблему. так что не решенных претензий, быть не должно!
Утопия, если одна из сторон не идёт на решение проблемы, то там только бан, по этому всё равно будут не решённые проблемы.
-
как правило, минимум одна из сторон имеет желание решить проблему. так что не решенных претензий, быть не должно!
Утопия, если одна из сторон не идёт на решение проблемы, то там только бан, по этому всё равно будут не решённые проблемы.
ты не понял, а может и я не так выразился. я про гаранта. деньги всегда кому-то, да вернутся.)))
-
как правило, минимум одна из сторон имеет желание решить проблему. так что не решенных претензий, быть не должно!
Утопия, если одна из сторон не идёт на решение проблемы, то там только бан, по этому всё равно будут не решённые проблемы.
ты не понял, а может и я не так выразился. я про гаранта. деньги всегда кому-то, да вернутся.)))
при не решённой проблеме, в фонд форума, это если обе стороны не идут на контакт.
-
кстати, хорошая идея вешать ярлык не только на барыг, но и добросовестных и честных продавцов
дык я выше и писал о том! Рейтинг!
-
Нучто, у нас время выбора и утверждения арбитров.
Ремарочка ;)
В приличных организациях кандидатуры в лист голосования включаются в порядке их поступления. :)
-
По сути хреновых продавцов на форуме меньше чем планируется ввести арбитров......
Ну и отлично. Зато станет на одну хорошую коалицию больше.
Ведь арбитры это в первую очередь люди, которым судьба, репутация и будущее форума не безразличны не на словах, а на реальном деле.
И этих людей надо знать!
Да все знают и одних и других людей, вопрос то в другом, просто хреновых продавцов надо банить сразу, да и все, раз накосячил, бан неделя, два - досвиданья, а они почему то все торгуют? никто не знает почему?
% за возможность торговли отчисляется?
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
-
просто хреновых продавцов надо банить сразу, да и все, раз накосячил, бан неделя, два - досвиданья, а они почему то все торгуют? никто не знает почему?
% за возможность торговли отчисляется?
Наверное, именно так и строился вопрос, чтобы напрашивался такой ответ.
Но ответ другой. И именно Серега Скориков отлично этот ответ знает )
-
Но это почти не имеет отношения к теме
-
я тож готов самовыдвинуться, ибо живу далеко и далек от междусобойных шашней, ну и опять же, не будут некоторые тыкать "а что ты сделал для клана" :)
ну и акулыча бы выдвинул, если он согласится - на редкость рассудительный товарищ
-
Если в арбитры больше никого нет (может появится кто - запишем)
То предлагаю такую систему голосования:
Есть ники. 5 сокланов.
Голосовалка.
1-за
1-против
2-за
2-против
3-за
3-против
4-за
4-против
5-за
5-против
Есть возможность дать свой голос от нуля до пяти раз.
То есть ты можешь поставить любому из пяти будущих арбитров "за" или "против"
Таким образом мы за, например, три дня получим картину коллективного доверия клана тем или иным претендентам.
Трое, набравшие больше всех "за" и меньше всех "против" - становятся арбитрами
двое на последних строчках - ждут новых выборов!
Ну как, проверим систему в реальной работе?
-
я тож готов самовыдвинуться, ибо живу далеко и далек от междусобойных шашней, ну и опять же, не будут некоторые тыкать "а что ты сделал для клана" :)
Любая инициатива - повод для критики. Самой разной.
Чем выше сидишь - тем сильнее ветер!
Держись, чо, включаем!
Таким образом мы за, например, три дня получим картину коллективного доверия клана тем или иным претендентам.
Трое, набравшие больше всех "за" и меньше всех "против" - становятся арбитрами
двое на последних строчках - ждут новых выборов!
Если будет больше претендентов, а их уже больше, то двое на последних строчках - ждут новых выборов.
А все, кто выше - становятся АРБИТРАМИ с испытательным сроком)
-
вообще не факт кстати . я например толком никого не знаю . ну да общаюсь . ну да переписываюсь . а к примеру какой он там - рассудительный или еще чего - неизвестно . В итоге будет голосовать только основа клана, те кто общается между собой . и все .
-
вообще не факт кстати . я например толком никого не знаю . ну да общаюсь . ну да переписываюсь . .....В итоге будет голосовать только основа клана, те кто общается между собой . и все .
А как ты хотел? )
Все как в жизни. Выбирают и доверяют известным. Тем, кого знают.
Собянин всегда выиграет у Ильи Свиридова и Владимира Кумина.
а к примеру какой он там - рассудительный или еще чего - неизвестно. ..... .
Снова все, как в жизни. Остальные или не голосуют. Или голосуют сердцем))
-
)))))))))))))) к примеру : выдвигается Игрок, а мы вроде как и не знакомы. а " а вдруг адекватный товарищ" )))))))))))))))))))) а я против проголосую ? как голосовать в итоге ?
-
кулькулятор то выдвигался ? ))))))))
-
)))))))))))))) к примеру : выдвигается Игрок, а мы вроде как и не знакомы. а " а вдруг адекватный товарищ" )))))))))))))))))))) а я против проголосую ? как голосовать в итоге ?
Евгений Александрович, значит, ваш вариант ниже)
Остальные или не голосуют. Или голосуют сердцем))
-
тогда проще выдвинуть актив ? получается так ? потому что скорее всего так и будет ?
-
Или такая голосовалка:
Есть ники. 5 сокланов.
Голосовалка.
1-за
1-против
2-за
2-против
3-за
3-против
4-за
4-против
5-за
5-против
Есть возможность дать свой голос от нуля до пяти раз.
То есть ты можешь поставить любому из пяти будущих арбитров "за" или "против"
-
тогда проще выдвинуть актив ? получается так ? потому что скорее всего так и будет ?
На одном активе далеко не уедешь. Нельзя все вешать на одних и тех же.
Иначе актив не выдержит и перестанет им быть больше.
Нужны новые люди, но не просто статисты, а способные принимать решения и уметь их правильно отстоять.
Ведь таких у нас и среди нас полно. Просто они в тени актива и увидеть их просто так нет возможности. И вот она появляется ...
У нас свободная страна и такой же свободный, демократический форум.
Попробуем это на деле подтвердить.
Кто хочет помогать форуму стать лучше в одном из самых сложных направлений - прозрачности и безопасности продаж - пусть пробует.
В любом случае станет ясно, что человеку не все равно и на него можно рассчитывать в других ситуациях и новых проектах
-
Голосуем. Надо уже двигаться. :afro:
А где голосуем?
Отправлено с моего ONEPLUS A5010 через Tapok
-
)))))))))))))) к примеру : выдвигается Игрок, а мы вроде как и не знакомы. а " а вдруг адекватный товарищ" )))))))))))))))))))) а я против проголосую ? как голосовать в итоге ?
На этот счёт, Михалыч здесь создавал тему, чтото типа ликбез для начинающих. Как анализировать адекватность сокланов. :afro:
Отправлено с моего ONEPLUS A5010 через Tapok
-
За эту тему Михалычу отдельный респект!
-
Голосуем. Надо уже двигаться. :afro:
А где голосуем?
Надо немного подождать тех, кто не в теме, но хотел бы поучаствовать.
Давай сутки на подождать и начинаем.
А пока не начали надо понять: что мы хотим от голосования?
На какой результат или итог будем опираться?
Сколько надо голосов "за" или может быть стоит определить какой то порог?
зы. а так то голосовалку включить не сложно.
-
Голоса по простому большинству, от большого к малому.
Вот и рейтинг.
Ограничить голосовалку по времени. Ну, пару-тройку суток, с ссылкой на голосовалку в этой теме.
Кому это интересно, тему и так прочитал.
Жаль, что я в командировку, в Нововоронеж, мимо Аркаши, кстати... :)
А на месте, со связью... ну.... не везде можно. :)
Боюсь не успеть вернуться и дома кнопки пожамкать.
-
Господа!
В связи с появлением явно более действенных кандидатов ( Игрок, Акулыч) думаю что меня нет смысла включать. Семейных проблем много, нерешабельных, и мозг отягощают здорово. Скоро темку создам, кстати, может подскажет кто что "все фигня кроме пчел".
-
А пока не начали надо понять: что мы хотим от голосования?
На какой результат или итог будем опираться?
Сколько надо голосов "за" или может быть стоит определить какой то порог?
1. Голосование предлагаю провести - кумулятивное. :afro:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
2. Ну и безусловно - включенный в список голосования кандидат имеет право голосовать. 8)
-
2. Ну и безусловно - включенный в список голосования кандидат имеет право голосовать. 8)
Со всех своих мультов? )))
Никого из списка не знаю, но сердцем проголосую против тролля. Просто, чтобы Жирик в думу не пролез.
-
Калькулятор, ты кто, вообще,такой?
-
Человек с высшим экономическим\банковским образованием и применявшим это образование на практике всю жизнь.
По НИКу и аватару разве непонятно? ;)
ОКВЭД 70.10.1
Шершень
Кстати - мне Некто из администрации форума вынес предупреждение, что я про себя пишу в этой теме.
Так что пусть учитывают что "Прямой вопрос - требует прямого ответа" (с)
зы. это я вынес "тихое" предупреждение. Скузи, забыл, что оно обезличенное и не подписался. Жаль, что моя просьба не была воспринята серьезно.
С уважением. Марыч
-
продолжаем
-
Так что продолжаем, мы уже ждем выборов))))
-
так может в купле продаже повесить ссылку на тему... ато ведь не все сюда заходят,я случайно тему увидел...
-
так может в купле продаже повесить ссылку на тему... ато ведь не все сюда заходят,я случайно тему увидел...
Сделано!
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=87910.msg1451708#msg1451708
-
Калькулятор, ты кто, вообще,такой?
Это очередная 2-3-5 регистрация Сергея098968757653 который тут собирает еду и которого по непонятным причинам не банит добрый Марыч за постоянные регистрации под разными никами
-
Калькулятор, ты кто, вообще,такой?
Это очередная 2-3-5 регистрация Сергея098968757653 который тут собирает еду и которого по непонятным причинам не банит добрый Марыч за постоянные регистрации под разными никами
Прошу прощения за флуд:
Саша, Алмаз, вроде ты серьезный парень, по крайней мере я тебя таковым считаю.
Но зачем то распускаешь слухи, пишешь не проверенную тобой информацию, или как сейчас говорят "фейковые новости"?
Вот. Забанен и второй аккаунт удален
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=37570.msg1431910#msg1431910
-
Марыч...
Ты считаешь, что Сергей692018, ищущий субур 2500 http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=81332.0
и человек открыто зарегившийся под ником Калькулятор с одинаковым стилем письма
продолжающий писать в своей же теме под другим ником
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=81237.msg1450750#msg1450750
ЭТО ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК???
Т.е. это я несерьезный и слухи распространяю?
Или можно быть перманентно забаненным, зарегиться под 4-м ником и вперед с песней? Ок, не знал.
ЗЫ сорян за флуд
-
+1 Алмазу, уже давно на это внимание обратил.
-
Марыч, я тебе еще 1 его ник подкину на закуску
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=68731.msg1323987#msg1323987
но расход 2500 субура и других шеви это его больное место...
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=68731.msg1323435#msg1323435
-
Марыч...
Ты считаешь, что Сергей692018, ищущий субур 2500 http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=81332.0
и человек открыто зарегившийся под ником Калькулятор с одинаковым стилем письма
продолжающий писать в своей же теме под другим ником
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=81237.msg1450750#msg1450750
ЭТО ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК???
Т.е. это я несерьезный и слухи распространяю?
Или можно быть перманентно забаненным, зарегиться под 4-м ником и вперед с песней? Ок, не знал.
ЗЫ сорян за флуд
Этот аккаунт давно удален. Вместо аватарки у него надпись - ГОСТЬ
А значит снова слухи и снова не серьезно)
Ну проверь перед тем, как отправить пост.
А что там с дартаньяном?
Айпи дает, что это и
Зирра
Сева
Амик
Мрачный
Литрсон
Димон69
Гагарин
Гарыныч
Аркаша77
Алексей84
Марганус
Вадяра
и это еще не все, кто выходил с этого айпи )))
И снова сорри за флуд!
Вот так можно засрать нормальную тему
За что и был забанен Калькулятор, он же в прошлой жизни Сергей026434613, он же в еще более прошлой Приценивающийся
-
По моему, уже все перетерли и все перепрело.
По теме что-то свежее, из мыслей, никто не пишет.
Пора выбрать, так сказать, членов, пардон, Арбитража.
И, это..... просьба к администрации, сделать им отдельную ветку, закрытую от всех, для общения.
Думаю, чо Марыч все равно туда подглядывать будет.
:)
-
По моему, уже все перетерли и все перепрело.
По теме что-то свежее, из мыслей, никто не пишет.
Пора выбрать, так сказать, членов, пардон, Арбитража.
И, это..... просьба к администрации, сделать им отдельную ветку, закрытую от всех, для общения.
Думаю, чо Марыч все равно туда подглядывать будет.
:)
Да, все верно, Акулыч.
Все, что хотели - обсудили.
Делаю ветку со всеми, кто выдвинулся в арбитры с голосовалкой
И даю тут ссылку.
Будет она в разделе "Шеви-клан. Какие мы"
-
кстати, вопросец... а с созданием арбитража, старые, но так сказать, еще живые претензии будут рассматриваться? или всё с нуля?
-
кстати, вопросец... а с созданием арбитража, старые, но так сказать, еще живые претензии будут рассматриваться? или всё с нуля?
Думаю, что многие со мной согласятся, что и старые, живые претензии должны быть сопровождены документальными и фото-видео доказательствами, тогда их можно рассматривать всерьез.
Так же как и новые, которые появятся после открытия нового раздела "АРБИТРАЖ"
-
кстати, вопросец... а с созданием арбитража, старые, но так сказать, еще живые претензии будут рассматриваться? или всё с нуля?
Думаю, что многие со мной согласятся, что и старые, живые претензии должны быть сопровождены документальными и фото-видео доказательствами, тогда их можно рассматривать всерьез.
Так же как и новые, которые появятся после открытия нового раздела "АРБИТРАЖ"
:afro:
-
Голосовалка есть.
Поехали.
Голосование до позднего вечера вторника
Правила голосования тут, в ветке голосования.
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=87916.msg1451818#msg1451818
-
Открытие раздела
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=89110.msg1459850#msg1459850 (http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=89110.msg1459850#msg1459850)
-
Открытие раздела
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=89110.msg1459850#msg1459850 (http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=89110.msg1459850#msg1459850)
Так а что дальше? раздел открыли, никакой движухи невидно. все скрыто чтоль от зрителей?
Это не дело.
-
Открытие раздела
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=89110.msg1459850#msg1459850 (http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=89110.msg1459850#msg1459850)
Так а что дальше? раздел открыли, никакой движухи невидно. все скрыто чтоль от зрителей?
Это не дело.
В Тех разделе посмотрите ;)
Пока обращений не будет. Арбитраж будет молчать.
-
Мне во всем этом интересно, кто голосовалку придумал с вариантами:
-Да я не против
-Нет я не против
Остальное не читал )))