Chevy-Clan.RU

Уголок Шеви-клана => Chevy-clan. Досуг команды => Off - ROAD => Тема начата: Евгений 110 от Сентября 03, 2013, 10:45:07 am

Название: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 03, 2013, 10:45:07 am
Дорогие соклубники, прощу в теме не ругаться , не переходить на личности, не обижаться.
Просьба выложить свои впечатления по данной теме, то что вы пробовали сами или были свидетелем.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: AMIK от Сентября 03, 2013, 11:13:29 am
[smg align=left id=470]  [smg align=left id=469]  [smg align=left id=468]  [smg align=left id=467]  [smg align=left id=466]


   :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 03, 2013, 11:59:21 am
Две грязевых ванны (чернозем и песочная)
В первой пришлось раскатать колею и бросить пару бревен.
Во второй внатяг крепко сел на пузо. Оттащили назад (трос 30м рулит!) и потом ходом
http://youtu.be/lzsEahe0olU (http://youtu.be/lzsEahe0olU)
У того же автора много по ГЧ 5.2 покатушек. Засаживаем в основном его :)
BFG AT 30x9.5 2.0 атм. Самоблока сзади нет
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: marganus от Сентября 03, 2013, 12:24:24 pm
Ну а зачем темы то плодить? Тоже самое кто где сидел. Две одинаковые получаються. Я думал опрос ну например несколько марок машин и расставить их по местам кто как думает, таим образом узнать победителя. Но только по проходимости, по совокупности качеств это другое.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 03, 2013, 01:19:49 pm
Вот например сравнивают Мерседес Гелендваген и  Фиат Панда 4Х4 http://video.yandex.ru/search?filmId=rk6ZoG_0UXI&where=all&text=%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%81%20%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%84%D0%B8%D0%B0%D1%82%20%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0 (http://video.yandex.ru/search?filmId=rk6ZoG_0UXI&where=all&text=%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%81%20%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%84%D0%B8%D0%B0%D1%82%20%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0)

Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 03, 2013, 02:14:09 pm
У ML полный привод можно сравнить с Нивой, только еще есть 4матик.
4MATIC это, система блокировки межосевого и межколесных дифференциалов заменена системой управления тяговым усилием 4ETS (Electronic Traction System). Она предотвращает проскальзывание колеса (колес), находящихся на скользком покрытии.
Она автоматически притормаживает проскальзывающее колесо с рассчитанным моментом, увеличивая тем самым одновременно крутящей момент на колесах, имеющих достаточное сцепление с дорогой. За счет этого автомобиль всегда имеет хороший запас силы тяги. Таким образом, действие системы 4ETS дает тот же эффект, что три дифференциала с возможностью их блокировки.
На выходных получилось сравнить Гретвол и ML, при одинаковых условиях.
Гретвол стоял на сырой глине с травой, под заднем колесом  лежала шпала.
На Гретволе резина позлее, выбраться на заднем приводе не получилась, пришло включать полный привод и то машина вышла с раскачки, и не с первого раза.
После я загнал в это же место ML, что я проехал дуда, что я выехал от туда, трогался с места, без всяких пробуксовок, даже 4матик не включался.
Вот почему  ML проехал через шпалу без проблем, а Гретвол шлифовал?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 03, 2013, 02:18:42 pm
У ML полный привод можно сравнить с Нивой, только еще есть 4матик.
4MATIC это, система блокировки межосевого и межколесных дифференциалов заменена системой управления тяговым усилием 4ETS (Electronic Traction System). Она предотвращает проскальзывание колеса (колес), находящихся на скользком покрытии.
Она автоматически притормаживает проскальзывающее колесо с рассчитанным моментом, увеличивая тем самым одновременно крутящей момент на колесах, имеющих достаточное сцепление с дорогой. За счет этого автомобиль всегда имеет хороший запас силы тяги. Таким образом, действие системы 4ETS дает тот же эффект, что три дифференциала с возможностью их блокировки.
На выходных получилось сравнить Гретвол и ML, при одинаковых условиях.
Гретвол стоял на сырой глине с травой, под заднем колесом  лежала шпала.
На Гретволе резина позлее, выбраться на заднем приводе не получилась, пришло включать полный привод и то машина вышла с раскачки, и не с первого раза.
После я загнал в это же место ML, что я проехал дуда, что я выехал от туда, трогался с места, без всяких пробуксовок, даже 4матик не включался.
Вот почему  ML проехал через шпалу без проблем, а Гретвол шлифовал?

ИМХО у грейтвола оочень дохлое пихло.. с холостых не тянет чуть больше газу даёшь - шлифует!
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 03, 2013, 02:21:38 pm
Потому что грейт вол уже всё там разровнял, а ты на готовенькое залез ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 03, 2013, 02:39:00 pm
Потому что у Мерса резина больше и шире
Как в анекдоте:
"...
- Ну и на какой в итоге женился?
- А на той, у которой сиськи больше"
  ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 03, 2013, 03:36:46 pm
Потому что грейт вол уже всё там разровнял, а ты на готовенькое залез ;D
Я там наоборот разворошил и загнал ML. :D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 03, 2013, 03:37:38 pm
У ML полный привод можно сравнить с Нивой, только еще есть 4матик.
4MATIC это, система блокировки межосевого и межколесных дифференциалов заменена системой управления тяговым усилием 4ETS (Electronic Traction System). Она предотвращает проскальзывание колеса (колес), находящихся на скользком покрытии.
Она автоматически притормаживает проскальзывающее колесо с рассчитанным моментом, увеличивая тем самым одновременно крутящей момент на колесах, имеющих достаточное сцепление с дорогой. За счет этого автомобиль всегда имеет хороший запас силы тяги. Таким образом, действие системы 4ETS дает тот же эффект, что три дифференциала с возможностью их блокировки.
На выходных получилось сравнить Гретвол и ML, при одинаковых условиях.
Гретвол стоял на сырой глине с травой, под заднем колесом  лежала шпала.
На Гретволе резина позлее, выбраться на заднем приводе не получилась, пришло включать полный привод и то машина вышла с раскачки, и не с первого раза.
После я загнал в это же место ML, что я проехал дуда, что я выехал от туда, трогался с места, без всяких пробуксовок, даже 4матик не включался.
Вот почему  ML проехал через шпалу без проблем, а Гретвол шлифовал?

ИМХО у грейтвола оочень дохлое пихло.. с холостых не тянет чуть больше газу даёшь - шлифует!
Двигатель у Гретвола слабоват, да еще и механика.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 03, 2013, 03:38:25 pm
Потому что у Мерса резина больше и шире
Как в анекдоте:
"...
- Ну и на какой в итоге женился?
- А на той, у которой сиськи больше"
  ;)

Все может быть.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 03, 2013, 03:51:40 pm
Я последнее время засматриваюсь на Гелик.
Он рамный с 2 не разрезными мостами, с 3 механическими блокировками, постоянно полный привод с 4 матиком.
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.a.d-cd.net%2F585caeu-960.jpg&hash=5f4533f12570ea23eca191832d7163208e461bd7) (https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fb.a.d-cd.net%2Fadcd648s-960.jpg&hash=65c3373e4e7c7569a187628c82478d23a1d877c1)
Это Гелик на 35 котках
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh.a.d-cd.net%2Fddf5fv%2F960.jpg&hash=1aca92222213841dfbaab103e09f6d04d436874e)
Это Гелик на 37 боггерах
Может кто, что знает о них?
 
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 03, 2013, 04:00:38 pm
Я знаю что нет ни одного который хотя бы раз на боку не лежал, убьёшься ты на нём нафиг, да и уазик он и сидишь как на табуретке.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 03, 2013, 05:22:26 pm
Гелик- хорошая машина, с небольшим лифтингом и болгарингом переживает белки(фбел 160), только крестовины меняются вместе с карданом а цена :o Смотри 463 кузов, на 460 на мосты запчасти-проблема.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 03, 2013, 05:59:12 pm
Гелик- хорошая машина, с небольшим лифтингом и болгарингом переживает белки(фбел 160), только крестовины меняются вместе с карданом а цена :o Смотри 463 кузов, на 460 на мосты запчасти-проблема.
Крестовины и подвесной продаются отдельно, крестовины от 400р., а подвесной от 1200р.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 03, 2013, 06:03:56 pm
Я знаю что нет ни одного который хотя бы раз на боку не лежал, убьёшься ты на нём нафиг, да и уазик он и сидишь как на табуретке.
А остальные не переворачивыються?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Сентября 03, 2013, 06:05:07 pm
В Ростове есть контора которая переделывает карданы под стопорные кольца :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 03, 2013, 06:23:14 pm
Гелик- хорошая машина, с небольшим лифтингом и болгарингом переживает белки(фбел 160), только крестовины меняются вместе с карданом а цена :o Смотри 463 кузов, на 460 на мосты запчасти-проблема.
Крестовины и подвесной продаются отдельно, крестовины от 400р., а подвесной от 1200р.
Вот только от вибрации не избавишься потом...
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 03, 2013, 09:35:09 pm
Гелик- хорошая машина, с небольшим лифтингом и болгарингом переживает белки(фбел 160), только крестовины меняются вместе с карданом а цена :o Смотри 463 кузов, на 460 на мосты запчасти-проблема.
Крестовины и подвесной продаются отдельно, крестовины от 400р., а подвесной от 1200р.
Вот только от вибрации не избавишься потом...
Не знаю на ML стоит нормально.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 03, 2013, 09:38:46 pm
Не знаю на ML стоит нормально.
Я про гелик говорил
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Сентября 03, 2013, 09:41:22 pm
Не знаю на ML стоит нормально.
Я про гелик говорил
Лев, а в чём там проблема?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 03, 2013, 09:52:41 pm
Не знаю на ML стоит нормально.
Я про гелик говорил
Фирма одна и та же, качество тоже.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 03, 2013, 10:28:17 pm
Всем привет ! Прочитал, подумал,а чем черт не шутит .Может взять ? И решил почитать отзывы ... Все таки для грязи лучше строить друга из японцев . А на счет Кирпича покури этот отзыв .Оч. толковый ! Если не вразумит , так хоть шишек меньше набьешь. http://my.auto.ru/review/4018210/ (http://my.auto.ru/review/4018210/)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: AMIK от Сентября 03, 2013, 10:50:28 pm
Не знаю на ML стоит нормально.
Я про гелик говорил
Фирма одна и та же, качество тоже.

 балансировку не все делают.... ;)  Лет 13 назад переделывал гелик на наши крестовины.
После балансировки проблем не было ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 09:43:52 am
Всем привет ! Прочитал, подумал,а чем черт не шутит .Может взять ? И решил почитать отзывы ... Все таки для грязи лучше строить друга из японцев . А на счет Кирпича покури этот отзыв .Оч. толковый ! Если не вразумит , так хоть шишек меньше набьешь. http://my.auto.ru/review/4018210/ (http://my.auto.ru/review/4018210/)
Я когда ML выбирал такого начитался, да и про Блейзер, такое пишут.
Я знаю одно пока сам не попробуешь, не узнаешь что до как.
Многие говорят, что ломучие, а когда спрашиваешь, что именно ломается, человек мнется, и что то бормочит под нос.
   
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Старина Хенк от Сентября 04, 2013, 09:51:03 am
Не знаю на ML стоит нормально.
Я про гелик говорил
Фирма одна и та же, качество тоже.
Нее, Жень, все так и есть - ценник на кардан зверский, а не родное  -хз.. У нас парень на работе так и отдал гелика (сорри, не знаю модификацию - что-то спортивное) за бутылку вискаря, тк содержать его не смог....(как раз с карданом вопрос был)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 04, 2013, 10:23:04 am
Я знаю что нет ни одного который хотя бы раз на боку не лежал, убьёшься ты на нём нафиг, да и уазик он и сидишь как на табуретке.
А остальные не переворачивыються?
Остальные против гелика не переворачиваются.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 10:38:13 am
Не знаю на ML стоит нормально.
Я про гелик говорил
Фирма одна и та же, качество тоже.
Нее, Жень, все так и есть - ценник на кардан зверский, а не родное  -хз.. У нас парень на работе так и отдал гелика (сорри, не знаю модификацию - что-то спортивное) за бутылку вискаря, тк содержать его не смог....(как раз с карданом вопрос был)
У меня тоже меняется полностью кардан, хоть это креставины или подвесной.
Но сейчас много аналогов по З/П, у же есть в продаже и оригинальные запчасти на кардан, например крестовина стоит от 3600р. на кардане их 3, а вот подвесной идет в сборе с карданом и цена в районе 30т.р.
Понятное дело, что на последний деньги такие машины брать нельзя.
Например все подвеска не оригинальные З/П мне обходились в районе 60 -70 т.р.
Но спасибо друзьям, которые мне смогли подобрать более дешевый вариант З/П и все эти З/П обошлись в 26 плюс не предвиденные расходы и все это вышло мне около 30т.р., можно было отдать машину и за 50 т.р. мне перебрали бы всю подвеску, но востановленные З/П.
    
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 10:45:05 am
Как вы думаете, что Таха, Гелик, Патрол, Крузак?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 04, 2013, 10:49:36 am
Смотря для чего
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 04, 2013, 11:00:41 am
Крузак 70ка новая)))
Тока стоит цуко как прадик почти.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 04, 2013, 11:10:31 am
У знакомого был Гелик 3.2. Брал тоже у знакомых.
Сам персонаж - жуткий ездюк и гонщик. И понимает, что большинство машин такого не прощает. Но сумма, озвученная в сервисе поставила в ступор даже его. Только по трансмиссии и подвеске получилось около 800 000. По результату диагностики (несколько стр. А4) был собран "консилиум" всех знакомых сервисменов. Путем замен деталей на н/о, работу в полцены "по-знакомству" и деталям по себестоимости, сумма была скинута до 500 000.
В течение следующих 2-3 мес. авто был продан. Чинилось ли что-нить перед продажей - х/з. Скорее всего - нет
Отзыв по ссылке на предыдущей стр. - очень похож на правду
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 04, 2013, 12:15:37 pm
Крузак 70ка новая)))
Тока стоит цуко как прадик почти.
70ка хорошая была коротышка, с мотором 2л, 3л, 1 кз весила мало, за счет этого и ехала. а новая с 1хз уже тяжелая как 105, только у 105 колея пошире и фуллтайм есть(если не араб) Моторы одинаковые. Это уже экспедиционники на дальнобой.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 04, 2013, 12:17:27 pm
Не знаю на ML стоит нормально.
Я про гелик говорил
Лев, а в чём там проблема?
На гелик нет крестовин отдельно в продаже, только кардан в сборе. Все остальное- переделки.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 12:20:58 pm
У знакомого был Гелик 3.2. Брал тоже у знакомых.
Сам персонаж - жуткий ездюк и гонщик. И понимает, что большинство машин такого не прощает. Но сумма, озвученная в сервисе поставила в ступор даже его. Только по трансмиссии и подвеске получилось около 800 000. По результату диагностики (несколько стр. А4) был собран "консилиум" всех знакомых сервисменов. Путем замен деталей на н/о, работу в полцены "по-знакомству" и деталям по себестоимости, сумма была скинута до 500 000.
В течение следующих 2-3 мес. авто был продан. Чинилось ли что-нить перед продажей - х/з. Скорее всего - нет
Отзыв по ссылке на предыдущей стр. - очень похож на правду
Это как в анекдоте,  один сломал другой потерял.

Созвал царь Русского, Поляка и Немца и сказал: "Я уже много лет по-настоящему не смеялся. Я созвал вас для того, чтобы вы рассмешили меня, имея в своих руках лишь два титановых шарика, сидя в пустой закрытой комнате. Кто рассмешит, тому как положено, а кто нет, тот будет повешен." Приходит царь к Немцу. Тот вовсю жонглирует шариками, как только можно. Царь: "Не, это я всё уже видел! Повесьте его!" Приходит царь к Поляку. Тот преспокойненько проглатывает шары, а через некоторое время выплёвывает их обратно. Царь: "Не, это примитив и совсем не смешно! Повесьте его!" Пошёл царь к Русскому. Час нет, Два нет. Вдруг выходит: ржет заливается. Слуги к нему: "Ну как, как он это сделал, как он Вас насмешил???" Царь: "Ну дает: полностью закрытая пустая комната, титановые шарики...................один сломал, другой потерял!!!"
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 04, 2013, 12:22:56 pm
Крузак 70ка новая)))
Тока стоит цуко как прадик почти.
70ка хорошая была коротышка, с мотором 2л, 3л, 1 кз весила мало, за счет этого и ехала. а новая с 1хз уже тяжелая как 105, только у 105 колея пошире и фуллтайм есть(если не араб) Моторы одинаковые. Это уже экспедиционники на дальнобой.
Нее мне какраз длинная нравится, именно как экспедиционник для 2 человек.
105 хороша но ценник (как и на все б\у крузаки) ооочень удручает
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 04, 2013, 12:24:35 pm
У знакомого был Гелик 3.2. Брал тоже у знакомых.
Сам персонаж - жуткий ездюк и гонщик. И понимает, что большинство машин такого не прощает. Но сумма, озвученная в сервисе поставила в ступор даже его. Только по трансмиссии и подвеске получилось около 800 000. По результату диагностики (несколько стр. А4) был собран "консилиум" всех знакомых сервисменов. Путем замен деталей на н/о, работу в полцены "по-знакомству" и деталям по себестоимости, сумма была скинута до 500 000.
В течение следующих 2-3 мес. авто был продан. Чинилось ли что-нить перед продажей - х/з. Скорее всего - нет
Отзыв по ссылке на предыдущей стр. - очень похож на правду
ИМХО
Тут вопрос в том, кто делал диагностику. Мне на Интрепид при покупке тоже нассчитали мамнегорюй. Из всего реально потребовали замены тока стоики стаба)))
Опять же, зависит от сервиса.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 12:24:42 pm
Самое дорогое в Гелике это мосты.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 12:27:29 pm
Вот у меня мечта сделать экспедиционник.
Вот какую машину можно взять для постройки?
Что бы была проходимой, не ламучий и экономной.
Например http://wwwboards.auto.ru/land-rover/538914/ (http://wwwboards.auto.ru/land-rover/538914/)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 04, 2013, 12:35:55 pm
Возьми бус, подкати ему передний мост- для дальняка самое лучшее будет
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 12:36:14 pm
Что нужно для экспедиционник?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 12:40:41 pm
Возьми бус, подкати ему передний мост- для дальняка самое лучшее будет
Это нужно купить мосты, переделать всю трансмиссию, как всегда придется изобретать новые З/П, которые не купишь в магазине.
Хочется без координального изменения ходовой части. 
   
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 04, 2013, 12:42:22 pm
Что нужно для экспедиционник?
Крейсерская больше 100 чтоб была (иначе до места "экспедиции" охренееш ехать)
Не большой расход горючки (чтоб не тащить бочку с собой)
Надёжность
Много места для спанья, шмурдяка итд
ПРостота конструкции (распространённость ЗЧ)
Комфорт (хотябы базовый чтоб позвоночник в трусы не осыпался при больших перегонах)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 04, 2013, 12:52:49 pm
Что бы была проходимой, не ламучий и экономной. Банально , но как говориться - выбери любых два пункта . ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 01:00:13 pm
Люди строят вот такие экспидиционники http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/l200/l200_4th_generation/andrew-dovgan/journal/ (http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/l200/l200_4th_generation/andrew-dovgan/journal/)
Вот что делают из Гелика http://www.gelaendewagenclub.ru/forum/viewtopic.php?id=1131 (http://www.gelaendewagenclub.ru/forum/viewtopic.php?id=1131)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 04, 2013, 01:06:43 pm
Что бы была проходимой, не ламучий и экономной. Банально , но как говориться - выбери любых два пункта . ;)
Про комфорт и расход не стоит также забывать.. ну и про вместительность.. а то Джимник например отлично подходит но мааааленький)))
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 04, 2013, 01:12:14 pm
Что бы была проходимой, не ламучий и экономной. Банально , но как говориться - выбери любых два пункта . ;)
ТЛК60 дизель -выбери все пункты (особенно, если есть доступ к халявной соляре)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 04, 2013, 01:20:30 pm
Что бы была проходимой, не ламучий и экономной. Банально , но как говориться - выбери любых два пункта . ;)
ТЛК60 дизель -выбери все пункты (особенно, если есть доступ к халявной соляре)
Если новую , то да ! А 30 с хвостиком лет как бы не эксплуатировали все равно потребует хороших вливаний . И вообще надо принять как аксиому - ДЖИПЕРСТВО ДОРОГОЕ ХОББИ !!!
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 01:20:40 pm
Требование к машине.
1.   Рама
2.   Просторный салон
3.   Хороший дорожный просвет не менее 200мм.
4.   Хорошая резина, но не М/Т, просто А/Т, чуть больше штатного размера.
5.   Дизельный ДВС
6.   АКПП
7.   Удобные места водителя и пассажира
8.   Хорошая оптика
9.   Связь с внешнем миром
10.   Большой бак или доп. Бак
11.   Относительно жесткая подвеска
12.   Желательно 2 не разрезных моста
13.   Распространенные з/п

Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 01:21:40 pm
Что бы была проходимой, не ламучий и экономной. Банально , но как говориться - выбери любых два пункта . ;)
ТЛК60 дизель -выбери все пункты (особенно, если есть доступ к халявной соляре)
Халява есть, но как всю эту халяву увести собой?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 01:24:40 pm
Что бы была проходимой, не ламучий и экономной. Банально , но как говориться - выбери любых два пункта . ;)
ТЛК60 дизель -выбери все пункты (особенно, если есть доступ к халявной соляре)
Если новую , то да ! А 30 с хвостиком лет как бы не эксплуатировали все равно потребует хороших вливаний . И вообще надо принять как аксиому - ДЖИПЕРСТВО ДОРОГОЕ ХОББИ !!!
Это точно.
Но у меня и большинства людей, нет возможности купить новый авто для переделки его в экспидиционник.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 04, 2013, 01:26:21 pm
Требование к машине.
1.   Рама
2.   Просторный салон
3.   Хороший дорожный просвет не менее 200мм.
4.   Хорошая резина, но не М/Т, просто А/Т, чуть больше штатного размера.
5.   Дизельный ДВС
6.   АКПП
7.   Удобные места водителя и пассажира
8.   Хорошая оптика
9.   Связь с внешнем миром
10.   Большой бак или доп. Бак
11.   Относительно жесткая подвеска
12.   Желательно 2 не разрезных моста
13.   Распространенные з/п


По 100000 р. за каждый пункт и будет тебе счастье . ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 01:27:54 pm
А какие требование к внутреннему и внешнему виду, и облику?
Что должно быть в машине и на ней?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 04, 2013, 01:29:18 pm
Покури здесь ! Многое прояснится .http://forum.nemodniy.ru/showthread.php?t=25 (http://forum.nemodniy.ru/showthread.php?t=25)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 01:31:01 pm
Требование к машине.
1.   Рама
2.   Просторный салон
3.   Хороший дорожный просвет не менее 200мм.
4.   Хорошая резина, но не М/Т, просто А/Т, чуть больше штатного размера.
5.   Дизельный ДВС
6.   АКПП
7.   Удобные места водителя и пассажира
8.   Хорошая оптика
9.   Связь с внешнем миром
10.   Большой бак или доп. Бак
11.   Относительно жесткая подвеска
12.   Желательно 2 не разрезных моста
13.   Распространенные з/п


По 100000 р. за каждый пункт и будет тебе счастье . ;)
1300000р ну за эти деньги можно что ни будь подобрать авто в хорошем состоянии, да еще относительно свежий.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 04, 2013, 01:42:33 pm
Если убрать первый пункт , то Чероки кирпич вполне не плохой вариант . Все что назвал впишется до 400 . Машинка от 93> . 4л , кор вечная, раздатки 231 и 242 . Мосты и т.д. Запчастей полно по цене УАЗовских .Для улучшайзинга всего полно и по разумным ценам.Единственный минус -тесные задние двери .
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 01:45:58 pm
Покури здесь ! Многое прояснится .http://forum.nemodniy.ru/showthread.php?t=25 (http://forum.nemodniy.ru/showthread.php?t=25)
http://nemodniy.ru/2009-06-23-16-49-02/147-vnedorojnik-dlya-puteshestviy (http://nemodniy.ru/2009-06-23-16-49-02/147-vnedorojnik-dlya-puteshestviy)
Все равно мы покупаем машины исходя из бюджета и симпатий.
Какая бы машины не была ее нужно дорабатывать.  
Что бы я сделал сразу с машиной.
Будем считать, что машина технически в порядке.
1.   Блокировки дифа, желательно 2 и с принудительным включением.
2.   Усилить и увеличить подвеску, вес авто будет увеличен в N количество кг.
3.   Хорошая резина, но немного больше чем штатная
4.   Хорошая защита днища
5.   Силовые бампера
6.   Лебетка, желательно 2
7.   Багажник на крышу
Думаю, что я, что- то пропустил, но это основные мои требование.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 01:50:10 pm
Если убрать первый пункт , то Чероки кирпич вполне не плохой вариант . Все что назвал впишется до 400 . Машинка от 93> . 4л , кор вечная, раздатки 231 и 242 . Мосты и т.д. Запчастей полно по цене УАЗовских .Для улучшайзинга всего полно и по разумным ценам.Единственный минус -тесные задние двери .
Если брать Чероки то дизель 2.5л. но год 98 и цена.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 04, 2013, 01:56:27 pm
Все твои требования - это как раз 80 ка . Но ценник ! :tickedoff: Патруль 61 тоже не плохо, но ржавеет и диз 30 ка не очень надежный . А 42 да с автоматом большая редкость .
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 04, 2013, 02:06:50 pm
Если чисто говна без асфальта, то только уазка, остальное тупо пафос.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 02:12:59 pm
Все твои требования - это как раз 80 ка . Но ценник ! :tickedoff: Патруль 61 тоже не плохо, но ржавеет и диз 30 ка не очень надежный . А 42 да с автоматом большая редкость .
Ну можно и без мостов присмотреть  ;)
Я в поисковик в бил экспидиционник и перевел на картинки, там в основном Гелики.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 02:17:30 pm
Экспидиционник можно и с независимой подвеской и если совсем уж в гов...а не лесть, вариантов уже побольше.
Мне нравятся Л Ровера и цены на сами авто нормальные, если не брать новые или чуть посвежее, но все говорят одно, ломучии, но проверять на себе не хочу.  
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 02:18:40 pm
Если чисто говна без асфальта, то только уазка, остальное тупо пафос.
Я пока не доверяю нашему автопрому.
Хотя З/П на каждом шагу.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 04, 2013, 02:23:49 pm
Все твои требования - это как раз 80 ка . Но ценник ! :tickedoff: Патруль 61 тоже не плохо, но ржавеет и диз 30 ка не очень надежный . А 42 да с автоматом большая редкость .
Ну можно и без мостов присмотреть  ;)
Я в поисковик в бил экспидиционник и перевел на картинки, там в основном Гелики.

Тогда ищи Прадо 95 диз. автомат . Зачетный авто . Лифтуется на 2 инча . Есть блокировки и перед и зад ARB. Колеса по моему до 33 встают . Вполне универсальный солдат да и с комфортом там все в порядке . А силовики брось . От них сейчас все избавляются. Ну если только для понтов ...
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 02:29:43 pm
А что же мы забыли о Тахе или Субурбане, они тоже подходят под описания?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 02:33:43 pm
Хорошо, мы приобрели машину, сделали подвеску, а что еще нужно иметь в машине или на машине?
Что может понадобиться в дороге?
Кто ни будь готовил свой авто для поездки куда ни будь.
Я помню мне все время не хватало места в багажнике и приходилось часть вещей убирать из машины, что бы переночевать в багажнике.
   
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 04, 2013, 02:35:44 pm
Хорошо, мы приобрели машину, сделали подвеску, а что еще нужно иметь в машине или на машине?
Что может понадобиться в дороге?
Блин Жень, это тут уже сто раз обсуждалось, а вообще брать нужно то, что понадобится именно тебе, а не по каким то общепринятым спискам.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 02:38:55 pm
Хорошо, мы приобрели машину, сделали подвеску, а что еще нужно иметь в машине или на машине?
Что может понадобиться в дороге?
Блин Жень, это тут уже сто раз обсуждалось, а вообще брать нужно то, что понадобится именно тебе, а не по каким то общепринятым спискам.
А я хочу узнать, что тебе нужно было в дороге, может я узнаю, что то новенькое и тоже буду брать с собой.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 02:41:08 pm
На самом деле мы вообще от темы ушли.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 04, 2013, 02:44:03 pm
А что же мы забыли о Тахе или Субурбане, они тоже подходят под описания?
Я не забыл . Не подходят они под описание экспедиционника ! Я в этом году учавствовал в одной экспедиции , так вот у меня можно сказать Трейл,мотор поэкономичнее и на заправки заезжал в полтора раза чаще чем все остальные . А если забираться в глушь то топлива может и не хватить выбраться обратно или надо возить большой запас , что скажется на весе машины .
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 04, 2013, 02:55:44 pm
Все твои требования - это как раз 80 ка . Но ценник ! :tickedoff: Патруль 61 тоже не плохо, но ржавеет и диз 30 ка не очень надежный . А 42 да с автоматом большая редкость .
Ну можно и без мостов присмотреть  ;)
Я в поисковик в бил экспидиционник и перевел на картинки, там в основном Гелики.

Тогда ищи Прадо 95 диз. автомат . Зачетный авто . Лифтуется на 2 инча . Есть блокировки и перед и зад ARB. Колеса по моему до 33 встают . Вполне универсальный солдат да и с комфортом там все в порядке . А силовики брось . От них сейчас все избавляются. Ну если только для понтов ...
А почему вообще рассматривается дизель? Я про дизель написал только применительно к ТЛК 60. Это был неубиваемый дизель, работающий в любых условиях и на топливе, разбодяженном практически в любых пропорциях с ослиной мочой.
Как только появляется ТНВД и впрыск высокого давления (все современные дизели), то он сразу же перестает отличаться в плане надежности от бензинки. Да, расход ПО ГОРОДУ примерно вдвое ниже, чем у бензинки, но экспедиционник в городе проводит мало времени, а чинить современную дизельную топливную систему на природе просто негде и нечем.
Кроме того, дизель "несколько туповат" на обгонах. Единственное, где рулит ТД - высокогорные дороги, и то, если только ты уверен в качестве солярки.

И тот же "кирпич" "Ларедо" не надо брать. Ненадежность этого итальянца уже притча во языцах

Коль опять про экономичность, то могу сказать, что наши 4.3 и хруслеровские 5.2 (ГЧ) вполне реально уложить в 10л/100км по трассе. А сколько будет у турбо-дизеля на той же машине 2.5т? 7л? 8л? И каждый раз очковать, видя впервые новые названия заправок?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 04, 2013, 03:07:01 pm
Как раз экономичность одно из главных качеств экспедиционника . 10 л. это будет на свободном МКАДе и Доне, да и то врятли . На переферии более менее нормальное ДТ можно найти , а вот 92 и тем более 95 сомнительно. У 95 Прадо дизелек не плохой и динамика приемлимая.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 03:11:04 pm
Все твои требования - это как раз 80 ка . Но ценник ! :tickedoff: Патруль 61 тоже не плохо, но ржавеет и диз 30 ка не очень надежный . А 42 да с автоматом большая редкость .
Ну можно и без мостов присмотреть  ;)
Я в поисковик в бил экспидиционник и перевел на картинки, там в основном Гелики.

Тогда ищи Прадо 95 диз. автомат . Зачетный авто . Лифтуется на 2 инча . Есть блокировки и перед и зад ARB. Колеса по моему до 33 встают . Вполне универсальный солдат да и с комфортом там все в порядке . А силовики брось . От них сейчас все избавляются. Ну если только для понтов ...
А почему вообще рассматривается дизель? Я про дизель написал только применительно к ТЛК 60. Это был неубиваемый дизель, работающий в любых условиях и на топливе, разбодяженном практически в любых пропорциях с ослиной мочой.
Как только появляется ТНВД и впрыск высокого давления (все современные дизели), то он сразу же перестает отличаться в плане надежности от бензинки. Да, расход ПО ГОРОДУ примерно вдвое ниже, чем у бензинки, но экспедиционник в городе проводит мало времени, а чинить современную дизельную топливную систему на природе просто негде и нечем.
Кроме того, дизель "несколько туповат" на обгонах. Единственное, где рулит ТД - высокогорные дороги, и то, если только ты уверен в качестве солярки.

И тот же "кирпич" "Ларедо" не надо брать. Ненадежность этого итальянца уже притча во языцах

Коль опять про экономичность, то могу сказать, что наши 4.3 и хруслеровские 5.2 (ГЧ) вполне реально уложить в 10л/100км по трассе. А сколько будет у турбо-дизеля на той же машине 2.5т? 7л? 8л? И каждый раз очковать, видя впервые новые названия заправок?

У меня на Джиммике 4.3л и на Блейзере 4.3л, выходил расход по трассе 8-10л, 80аи, на штатной резине.
Блейзер на 31 М/Т, кушал от 12 -14л того же 80аи.
Это просто спокойная езда.
но скорость не больше 120 км/ч.    
На ML расход 9 -12 но скорость 160 и бензин 93аи.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 03:13:06 pm
А что же мы забыли о Тахе или Субурбане, они тоже подходят под описания?
Я не забыл . Не подходят они под описание экспедиционника ! Я в этом году учавствовал в одной экспедиции , так вот у меня можно сказать Трейл,мотор поэкономичнее и на заправки заезжал в полтора раза чаще чем все остальные . А если забираться в глушь то топлива может и не хватить выбраться обратно или надо возить большой запас , что скажется на весе машины .
А фото есть?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 04, 2013, 03:15:20 pm
А почему вообще рассматривается дизель? Я про дизель написал только применительно к ТЛК 60. Это был неубиваемый дизель, работающий в любых условиях и на топливе, разбодяженном практически в любых пропорциях с ослиной мочой.
Как только появляется ТНВД и впрыск высокого давления (все современные дизели), то он сразу же перестает отличаться в плане надежности от бензинки. Да, расход ПО ГОРОДУ примерно вдвое ниже, чем у бензинки, но экспедиционник в городе проводит мало времени, а чинить современную дизельную топливную систему на природе просто негде и нечем.
Кроме того, дизель "несколько туповат" на обгонах. Единственное, где рулит ТД - высокогорные дороги, и то, если только ты уверен в качестве солярки.

И тот же "кирпич" "Ларедо" не надо брать. Ненадежность этого итальянца уже притча во языцах

Коль опять про экономичность, то могу сказать, что наши 4.3 и хруслеровские 5.2 (ГЧ) вполне реально уложить в 10л/100км по трассе. А сколько будет у турбо-дизеля на той же машине 2.5т? 7л? 8л? И каждый раз очковать, видя впервые новые названия заправок?

Тут интересует не столько расход по трассе(вдоль которой достаточно заправок) а расход в местах оторванных от цивилизации, где и заправиться-то негде. вот именно в таких условиях и выходит на первый план экономичность дизеля, в том же крузаке ставится баков на 250 литров, и вперед! А вообще у каждого свое видение экспедиций, одному по карелии покататься по бездорожью, а второму на байкал сгонять. вроде похоже, а машины совершенно разные нужны.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 04, 2013, 03:34:07 pm
Как раз экономичность одно из главных качеств экспедиционника . 10 л. это будет на свободном МКАДе и Доне, да и то врятли . На переферии более менее нормальное ДТ можно найти , а вот 92 и тем более 95 сомнительно. У 95 Прадо дизелек не плохой и динамика приемлимая.
Полностью груженый ехал "по асфальту после бомбежки" со средней скоростью 60-70км/ч. Расход был примерно 10-11 92-го. Шоссейная резина 235/75
Про то, что у Прадика плохой дизель я ни разу не сказал. Но надо понимать, что этим машинам уже тоже 15-20 лет. ТД хорош, когда он новый. А что ожидать от ТД с пробегам 250-400тык. - можно только догадываться. В 90% случаев это гарантированный дорогой ремонт. К тому же, хорошего "дизелиста" непросто найти даже в крупном городе.
Для сравнения, цены на элементы топливной на шевиках, вы все знаете: новый впрыск - 12-15 тыс., насос - 1.5-5 тыс. Диагностируется ацетиленовым манометром 0-4бар за 120 руб... ;)

Лев, доп. бак ставится везде, теми или иными способами. Да, если рубиться по бездору, то экономичность ТД будет ощутимо выше, чем у многолитровой бензинки и дальше, чем 500км от заправки по такой "дороге" на бензинке ты по-любому не проедешь (надо ж еще вернуться). Но это уже нифига не "экспедиция", а "трофи".
В местах, не совсем оторванных от цивилизации всегда есть УАЗы на Аи80, а вот, сливать соляру с тракторов для Прадика, я б уже очканул   ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 04, 2013, 03:36:40 pm
А что же мы забыли о Тахе или Субурбане, они тоже подходят под описания?
Я не забыл . Не подходят они под описание экспедиционника ! Я в этом году учавствовал в одной экспедиции , так вот у меня можно сказать Трейл,мотор поэкономичнее и на заправки заезжал в полтора раза чаще чем все остальные . А если забираться в глушь то топлива может и не хватить выбраться обратно или надо возить большой запас , что скажется на весе машины .
А фото есть?
Я был в культурке и грязи было не очень много , в основном броды и карабканье со спусками по скальнику. Вот моя страничка : http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=39484.0 (http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=39484.0) А вот небольшая зарисовка трофистов : http://imgsrc.ru/ku_sh/33507158.html (http://imgsrc.ru/ku_sh/33507158.html) Посмотри и реши какие маршруты тебе ближе по духу. В культурке на один маршрут я не поехал из за страха разложить машину.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 04, 2013, 03:41:21 pm
Как раз экономичность одно из главных качеств экспедиционника . 10 л. это будет на свободном МКАДе и Доне, да и то врятли . На переферии более менее нормальное ДТ можно найти , а вот 92 и тем более 95 сомнительно. У 95 Прадо дизелек не плохой и динамика приемлимая.
Полностью груженый ехал "по асфальту после бомбежки" со средней скоростью 60-70км/ч. Расход был примерно 10-11 92-го. Шоссейная резина 235/75
Про то, что у Прадика плохой дизель я ни разу не сказал. Но надо понимать, что этим машинам уже тоже 15-20 лет. ТД хорош, когда он новый. А что ожидать от ТД с пробегам 250-400тык. - можно только догадываться. В 90% случаев это гарантированный дорогой ремонт. К тому же, хорошего "дизелиста" непросто найти даже в крупном городе.
Для сравнения, цены на элементы топливной на шевиках, вы все знаете: новый впрыск - 12-15 тыс., насос - 1.5-5 тыс. Диагностируется ацетиленовым манометром 0-4бар за 120 руб... ;)

Лев, доп. бак ставится везде, теми или иными способами. Да, если рубиться по бездору, то экономичность ТД будет ощутимо выше, чем у многолитровой бензинки и дальше, чем 500км от заправки по такой "дороге" на бензинке ты по-любому не проедешь (надо ж еще вернуться). Но это уже нифига не "экспедиция", а "трофи".
В местах, не совсем оторванных от цивилизации всегда есть УАЗы на Аи80, а вот, сливать соляру с тракторов для Прадика, я б уже очканул   ;)
Не знаю, на своей 80 91го года в мотор не лазил, продал и нынешний хозяин туда не заглядывает. Не думаю что в ближайшие пять лет туда полезут. Не мешайте машине работать. Вот теперь в сливании с тракторов- а зачем??? вместо запаски вешается бак с араба и запас хода по трассе будет приближатьсяя к 2000 км. ЗАЧЕМ сливать с трактора???
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 04, 2013, 03:54:12 pm
Ты же не знаешь как этот двигатель эксплуатировали ДО тебя. Человек же хочет брать сильно б/у и "пилить" под свои нужды. Есть деятели, которые на Патрулях 2.8 отжигают 140-150, а потом удивляются: че это у меня "башку" повело?!

Зачем нужен запас хода в 2000км по трассе? Лучше уж заправляться каждые 500км свежим холодным бензом. Особенно, если учесть, что с нашей производительностью насосов, бак "проходит по кругу" примерно за 40мин-час. Глядишь и холодный насос дольше проживет
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 04, 2013, 04:01:08 pm
Как эксплуатировали зажигалку тоже не известно ! А Лева про запас хода не по асфальту , а в лесу , тайге , горах где нет заправок что бы налить холодного топлива !
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 04, 2013, 04:04:34 pm
Ты же не знаешь как этот двигатель эксплуатировали ДО тебя. Человек же хочет брать сильно б/у и "пилить" под свои нужды. Есть деятели, которые на Патрулях 2.8 отжигают 140-150, а потом удивляются: че это у меня "башку" повело?!

Зачем нужен запас хода в 2000км по трассе? Лучше уж заправляться каждые 500км свежим холодным бензом. Особенно, если учесть, что с нашей производительностью насосов, бак "проходит по кругу" примерно за 40мин-час. Глядишь и холодный насос дольше проживет
Я про то, что слухи о необходимости слива топлива с трактора сильно преувеличены :) Даже знаю как мою 80ку использовали раньше... не для слабонервных. человек жил и строился в горах, не жалел машину абсолютно, но это уже лирика ;)Про циркуляцию никогда не задумывался, ни на что она не влияет. А вот отсутствие электроники может сказать свое веское слово при форсировании брода . Ничего нигде не зальет. При полном отсутствии электричества достается игла из клапана глушилки, заводится с толкача и благополучно едет дальше
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 04:49:29 pm
Вот нашел совет для постройки экспидиционника
Крейсерская скорость любого экспедицинника должна быть 80-100 км , выше это уже ралли рейды
Как по мне нет разницы какой марки авто , это решает ваш кошелёк . Схема постройки экспедиционника должна быть такой -колёса АТ или МТ размером стандарт или не более чем на два размера от стандарта, лифт кузова не нужен , лифт ходовой умеренный с усилениями по принципу грузовика при полной нагрузке машина не падает на отбойники НО должна оставаться мягкой, амортизаты по два на колесо газовые не годятся , установка лебеды со свободным доступом к ней трос сталь , блок управления лебедой повыше пульт управления в мусор кнопки на торпеде доп кнопку на саму лебёдку , аккумулятор только новый ёмкость без фанатизма , радио музыка на потолок или максимум повыше  , багажник и салон -каждая вещ должна иметь своё место и должна быть закреплена , вещи в багажнике должны быть расположены так чтоб вы могли достать любую вещь не вынимая рядом лежащую , объём баков хода не менее 800-1000км . Авто должно иметь всё для собственного ремонта и прохождения бездорожья независимо от количества экипажей в группе .
Короче говоря я бы переделал твоего Хантера , пару дней балгаркой и ОК ! Лифт кузова нафик , инжектор нафик датчики нафик ставим карб и мозг от газели  , 35 меняем на 31или32 , 8аммортизаторов от газели и рессоры перестанут лопаться , мосты коробка нормальные , раздатка конечно ... надо мош старого образца поставить косозубая и маленькие колёса не выдерживает . Дверные стёкла тоже можно быстро улучшить .Обязательно типа каркаса безопасности поставить . Патриот мне не нравиться длинный тяжёлый а трансмиссия как у Хантера значит уже надёжность меньше .
На иномарки нужен сумашедший бюджет . Или поменяй Хантера на две Нивы поедем как люди  по два человека в машине
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 04:50:08 pm
Вот еще одна тема http://www.drive2.ru/users/alekseyt/blog/288230376151813870/ (http://www.drive2.ru/users/alekseyt/blog/288230376151813870/)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 04:57:06 pm
Вот еще нашел.
Необходимый список экспедиционного снаряжения  на 4 авто.

Список необходимого общего экспедиционного снаряжения:

   1.  Лом - 4 шт.
   2.  Кувалда - 2шт.
   3.  Сварочный аппарат  - 1шт.
   4.  Сварочный щиток и очки - 1к-т.
   5.  Электроды + Проволока.
   6. 10л балон углекислоты
   7.  Набор напильников - 1к-т
   8.  Набор съемников - 1к-т.
   9.  Тиски  - 1шт.
   10.  Бензопила - 2шт.
   11. Масло для бензопилы - 1л.
   12. Бензин для пилы - 30л.
   13. Болгарка с дисками - 1шт.
   14. Дрель со сверлами - 1шт.
   15. Экспедиционный шатер - 1шт.
   16.  Скобы строительные - 50шт.
   17.  Гвозди 200мм - 4кг.
   18.  Вязальная проволока - 100м.
   19. Преобразователь напряжения 220 вольт, 1квт - 1шт.
   20.  Паяльник, припой, кислота - 1к-т.
   21.  Паяльная лампа, припой, флюс - 1к-т.
   22. Спутниковый телефон - 1шт.
   23. Набор струбцин - 1к-т.
   24. Стяжки для пружин подвески - 1к-т.
   25. Большая экспедиционная аптечка - 1шт.
   26. Бинокль - 1шт.
   27. Тестер для электрики - 1шт.
   28. Сигнальные ракеты - 3 шт.
   29. Генератор 2-3 квт
   30.  Газовый балон на 15 дней экспедиции
   31. Экспедиционный шатер
Список снаряжения на каждый автомобиль:

   1. Штатный домкрат - 1шт.
   2. Реечный домкрат - 1шт.
   3. Плаха для установки домкрата на слабый грунт - 1шт.
   4. Якорь для лебедки.
   5. Динамическая стропа 9м, не менее 7т на разрыв - 1шт.
   6.  Удлинитель лебедочного троса 30м, - 1шт.
   7.  Блок усиления для лебедки - 1шт.
    8. Сенд-траки - 2шт.
   9. Шакл - 2-4 шт
   10. ОЗКи болотные сапоги - 1к-т.
   11. Топор - 1шт.
   12. Лопата штыковая - 1шт.
   13. Компрессор 12 вольт - 1шт.
   14. Провода для "прикуривания" - 1к-т.
   15. Переноска на 12в - 1шт.
   16.  Шланг для топлива - 1шт.
   17.  Канистры  для топлива на 100л
   18. Канистры для воды на 20л - 1к-т.
   19. Запас масла моторного - на 1 замену.
   20  Запас масла трансмиссионного - 5л.
   21. Тормозная жидкость -2л.
   22. Жидкость для ГУР - 1л.
   23.  Силиконовый герметик - жидкая прокладка - 1 тюбик.
   24.  Герметик "холодная сварка" - 2шт.
   25.  Скотч - 2шт.
   25. Универсальная смазка типа WD-40 или Унисма - 1баллон.
   26. Консистентная смазка типа ШРУС - 0,5 кг.
   27.  Шприц для смазки крестовин - 1шт.
   28.  Монтировки для колес - 1к-т.
   29.  Набор для ремонта шин (грибки, кордовые заплатки, соски, клей) - 1к-т.
   30.  Камера для колеса - 1шт.
   31. Радиостанция - 1шт.
   32.  Набор инструмента ( ключи рожковые и комплект головок, молоток, ножовка по металлу, отвертки, плоскогубцы, бронзовая выколотка, зубило, ключ для ступиц) - 1к-т.
   33.   Полноразмерная запаска.
   34.  Огнетушитель - 1шт.
   35.  Запасной ключ зажигания с брелком - 1шт.
   36. Запас пищи на экипаж на 1месяц - 1к-т.
   37.  Палатка на экипаж - 1шт.
   38.  Аптечка.
  39. Зарядка на телефон и фотоапарат
  40 запасной АКБ
Список запчастей для безопасного выезда на автомобиле УАЗ

1. Полуоси - 2 шт.
2. Привода - 2 шт.
3. Заглушки моста (с военников глухари, на случай поломки ХАБОВ) - 2 шт.
4. Ступица в сборе - 1 шт.
5. Цапфа - 1 шт.
6. Ступичный подшипник - 4 шт.
7. Ромашки - 2 шт.
8. Ступичная гайка - 2 шт.
9. Сальник ступицы - 2 шт.

10. Длинная рулевая тяга - 1 шт.
11. Сгонка длинной рулевой тяги - 1 шт.
12. Рулевой наконечник в сборе - 2 шт (1 левый, 1 правый)
13. Сошка

14. Комплект тормозных колодок
15. Комплект всех тормозных шлангов
16. Заглушка на штуцер тормозного шланга - 2 шт
17. Ремнабор главный тормозной
18. Ремнабор на поросенок

19. Диск сцепления - 1шт
20. Выжимной - 1 шт
21. Ремнабор на главный сцепления - 1шт.
22. Бачок главного сцепления - 2 шт.

23. Амортизатор - 1 шт (лучше 2 шт)

24. Бензонасос в сборе
25. Ремкомплект бензонасоса

26. Запасные лопасти электровентиляторов - 2 шт.
27. Запасной мотор электровентиляторов.
28. Комплект щеток электровентилятора - 8 шт.
29. Подшипник вала электровентилятора - 2 шт.
30. Датчик температуры на пуск вентиляторов - 1 шт.

31. Генератор в сборе - 1 шт.
32. Диодный мост - 1 шт.
33. Реле зарядки - 3-4 шт (если стоит на генераторе - в народе "шеколадка")
34. Реле зарядки - 1 шт.
35. Ремень генератора - 4 шт.

36. Бендекс - 1 шт
37. Втягивающее - 1 шт.
38. Подшипники - 2 шт.
39. Стартер в сборе (желательно)

40. Коммутатор - 1 шт.
41. Катушка зажигания - 1 шт.
42. Крышка трамблера - 1 шт.
43. Бегунок - 1 шт.
44. Комплект силовых проводов
45. Комплект свечей
Датчик ХОЛА (если стоит)

46. Релюшки - 4-5 шт. (для соревнований комплект для замены)
47. Провода 5-6 метров.
48. Лампочка на 12В с двумя проводами и крокодильчиками (обязательно)
49. Изолента - 2 шт (1 - синяя, 1 - черная тканевая)

50. Комплект патрубков на радиатор
51. Рулон широкого скотча

52. Крестовины - 2 шт.
53. Сальник раздатки (моста) - 2 шт

54. Набор болтов, гаек, шайб

55. Тормозная жидкость - 1 литр
56. Масло на долив
57. Тосол - 10 литров (можно возить 10 литров воды)
58. Герметик автомобильный - 1 тюб
59. Литол - 1 банка
60. Холодная сварка.
61 Трансмиссионое масло (на 1 замену)

62. Блок саленоидов на лебедку
63. Запасной АКБ

64. Набор для ремонта пробитых колес
65. Запасные соски - 2-3 шт.

66. Запасная передняя рессора
67. Запасная задняя рессора
68. Запасная пружина (хантер)
69. Запасной амортизатор
70. Комплект Шпилек на рулевую сошку
71. Комплект ремонтных шпилек на рулевую сошку
72. Комплект болтов крепления рулевого редуктора
73.  Комплект шестерен на раздатку
74. Ремкомплект на помпу

Для 409 мотора

1. Запасные мозги
2. Комплект всех датчиков на моторе
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 05:01:27 pm
Это все берут люди для Уазика.
И куда все это засунуть?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 04, 2013, 05:06:52 pm
Это все берут люди для Уазика.
И куда все это засунуть?
Ты значение слов юмор и стёб знаешь? ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 04, 2013, 05:08:29 pm
Это все берут люди для Уазика.
И куда все это засунуть?
Так кроме з/ч, все остальное для каждой машины не обязательно. Т.е. на 4 машины не нужно брать 4 генератора на 2-3 квт. Один на 8-12 - тоже  :)

А где стёб? У меня примерно треть из этого всегда лежит в багажнике  ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 05:09:42 pm
Это все берут люди для Уазика.
И куда все это засунуть?
Ты значение слов юмор и стёб знаешь? ;D
Это серьезно описывают в теме АВТОМОБИЛЬ ДЛЯ ЭКСПЕДИЦИИ
 http://slavyane4x4.com.ua/index.php/forum/topic.html?id=269 (http://slavyane4x4.com.ua/index.php/forum/topic.html?id=269)

Это ты у нас налегке катаешься   ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 05:13:09 pm
Люди берут с собой пол машины, а мы спорим о дополнительном баке.
 ;) 
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 04, 2013, 05:14:47 pm
По отношению к УАЗ это к сожалению обоснованно . В этот раз из 23х машин до финиша дошло 8 и то только благодаря тому что у каждого был примерно такой комплект запчастей . Кстати один из Геликов тоже сошел .
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 04, 2013, 05:15:34 pm
Так это же хохлы, у них всё через жопу ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 05:17:08 pm
По отношению к УАЗ это к сожалению обоснованно . В этот раз из 23х машин до финиша дошло 8 и то только благодаря тому что у каждого был примерно такой комплект запчастей . Кстати один из Геликов тоже сошел .
А сколько Геликов было?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 05:19:31 pm
Так это же хохлы, у них всё через жопу ;D
Зайди на наши сайты, я думаю тоже самое прочитаешь.
 
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 04, 2013, 05:21:44 pm
По отношению к УАЗ это к сожалению обоснованно . В этот раз из 23х машин до финиша дошло 8 и то только благодаря тому что у каждого был примерно такой комплект запчастей . Кстати один из Геликов тоже сошел .
А сколько Геликов было?
Два.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 04, 2013, 05:21:56 pm
Так это же хохлы, у них всё через жопу ;D
Зайди на наши сайты, я думаю тоже самое прочитаешь.
 
Ну ты тёплое с мягким не путай, у нас и соревнования все так сделаны, что соревнуются не машины, а лебёдки, если с умом всё делать ничего не сломаешь.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 04, 2013, 05:26:01 pm
Если в качестве экспедиционника использовать уазик, то нужно в багажник положить еще и коробку с раздаткой, а так же главную пару и комплект подшипников и диф. Имел глупость купить весной уаз 2011года, с пробегом 29тыр в полном стандарте. сразу поменял гур, перебрал оба редуктора, гену, ролик, помпу. Я за все время езды на крузере капот поднимал меньше чем за одну поездку на уазике! избавился и перекрестился
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 05:26:38 pm
Так это же хохлы, у них всё через жопу ;D
Зайди на наши сайты, я думаю тоже самое прочитаешь.
 
Ну ты тёплое с мягким не путай, у нас и соревнования все так сделаны, что соревнуются не машины, а лебёдки, если с умом всё делать ничего не сломаешь.
А что же тогда делают суровые Челябинские джиперы?
 
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 04, 2013, 05:27:53 pm
По отношению к УАЗ это к сожалению обоснованно . В этот раз из 23х машин до финиша дошло 8 и то только благодаря тому что у каждого был примерно такой комплект запчастей . Кстати один из Геликов тоже сошел .
+1
Вот тут сошло 2 или 3 УАЗа из 5 или 6-ти. http://youtu.be/nlUw14Itb5Q (http://youtu.be/nlUw14Itb5Q)
Так понял, что в основном проблемы с раздатками или коробками.
Гелик 5дв. прошел "аки посуху" :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 04, 2013, 05:28:09 pm
Так это же хохлы, у них всё через жопу ;D
Зайди на наши сайты, я думаю тоже самое прочитаешь.
 
Ну ты тёплое с мягким не путай, у нас и соревнования все так сделаны, что соревнуются не машины, а лебёдки, если с умом всё делать ничего не сломаешь.
А что же тогда делают суровые Челябинские джиперы?
 
Ну наркоманов везде хватает ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 04, 2013, 05:29:35 pm
 тут знакомый катается на гелике, поставил белки и катается себе по горам, моет после поездок и то делает. до этого катался на уазке, каждая поездка-приключение! зато весело :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 05:33:09 pm
Если в качестве экспедиционника использовать уазик, то нужно в багажник положить еще и коробку с раздаткой, а так же главную пару и комплект подшипников и диф. Имел глупость купить весной уаз 2011года, с пробегом 29тыр в полном стандарте. сразу поменял гур, перебрал оба редуктора, гену, ролик, помпу. Я за все время езды на крузере капот поднимал меньше чем за одну поездку на уазике! избавился и перекрестился
Да чего мелочиться, сразу брать мосты в сборе, двигатель с коробкой и раздаткой.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 04, 2013, 05:39:41 pm
Да чего мелочиться, сразу брать мосты в сборе, двигатель с коробкой и раздаткой.

У нас большинство джиперов(которые отдыхающих в горы катают) держат дома оборотные мосты-коробки-раздатки-моторы, чтобы не терять в сезон много времени на ремонт.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 05:43:04 pm
Хорошо написали, цитирую:
Если с твоей нивой ничего такого не происходило до этого и такой список не был нужен - так это просто потому, что Вы нигде не ездили, или ездили, но не по тем дорогам.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 04, 2013, 05:49:20 pm
Да чего мелочиться, сразу брать мосты в сборе, двигатель с коробкой и раздаткой.

У нас большинство джиперов(которые отдыхающих в горы катают) держат дома оборотные мосты-коробки-раздатки-моторы, чтобы не терять в сезон много времени на ремонт.
Ну тут уже чисто бизнес.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 04, 2013, 05:56:52 pm
Да чего мелочиться, сразу брать мосты в сборе, двигатель с коробкой и раздаткой.

У нас большинство джиперов(которые отдыхающих в горы катают) держат дома оборотные мосты-коробки-раздатки-моторы, чтобы не терять в сезон много времени на ремонт.
Ну тут уже чисто бизнес.
это необходимость.или держи запас или теряй пару дней на переборку. Ведь все равно сломается, поэтому приходится деньги вкладывать в запчасти не от хорошей жизни. вы бы стали держать у себя дома полный комплект мостов коробку с раздаткой и мотор просто так, на запас?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 04, 2013, 05:57:47 pm
А тогда какие авто приходят к финише без серьезных поломок?
Кто меньше всего ломается?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 04, 2013, 06:01:32 pm
Да чего мелочиться, сразу брать мосты в сборе, двигатель с коробкой и раздаткой.

У нас большинство джиперов(которые отдыхающих в горы катают) держат дома оборотные мосты-коробки-раздатки-моторы, чтобы не терять в сезон много времени на ремонт.
Ну тут уже чисто бизнес.
это необходимость.или держи запас или теряй пару дней на переборку. Ведь все равно сломается, поэтому приходится деньги вкладывать в запчасти не от хорошей жизни. вы бы стали держать у себя дома полный комплект мостов коробку с раздаткой и мотор просто так, на запас?
Если учитывать, что в данном контексте дом, стоит читать как загородный дом, тогда мой ответ ДА
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 04, 2013, 06:03:00 pm
А тогда какие авто приходят к финише без серьезных поломок?
Кто меньше всего ломается?
Да все в щи ушатываются, Жень блин это спорт, тут на машину пофигу. А на уазик пофигу вдвойне.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 04, 2013, 06:08:37 pm
А тогда какие авто приходят к финише без серьезных поломок?
Кто меньше всего ломается?
ТЛК60/7Х/80, Гелики, Дефы
Был случай, что ТЛК80 почти проехал трассу "Стандарт" с одним ведущим колесом (межосевая не работала и межколесных не было), но сел на мосты там где размесили.
Паджер 2/3/Л200 почему-то не очень много ездит в принципе, хотя, на форумах их владельцы кричат громче всех :)
Патры обычно Лайт/Стандарт, Шнивы тоже
Много Жимников и их предков Сузук, но там много чужого и получается категория "Экстрим"
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 04, 2013, 06:10:21 pm
Для того чтобы уазик доехал до финиша нужно в каждый мост  зарядить блокспорт, а это довольно дорогое удовольствие. Каждый грибок примерно по десятке, полуось тоже, плюс блокировка, ценник неплохой вылезает, есть смысл уже с лапами заморочиться, дороже, но крепче и на 10 см просвета больше. но это для спорта. для экспедиционника это не нужно.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 04, 2013, 06:18:17 pm
Шестидесятку я бы не стал приравнивать к хорошим проходимцам, как и рессорные семидесятки. рессоры под мостами как якоря работают.легкие серии 70,71,72-это да, едут хорошо. 80 тяжеловата и громоздкая, просит резину от 36, с нею едет хорошо,
Был случай, что ТЛК80 почти проехал трассу "Стандарт" с одним ведущим колесом (межосевая не работала и межколесных не было), но сел на мосты там где размесили.
Это как? кто её толкал?если рвет привод в мосту то авто становится моноприводным, но все равно гребут 2 колеса на целом мосту.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 04, 2013, 06:33:16 pm
Шестидесятку я бы не стал приравнивать к хорошим проходимцам, как и рессорные семидесятки. рессоры под мостами как якоря работают.легкие серии 70,71,72-это да, едут хорошо. 80 тяжеловата и громоздкая, просит резину от 36, с нею едет хорошо,
Был случай, что ТЛК80 почти проехал трассу "Стандарт" с одним ведущим колесом (межосевая не работала и межколесных не было), но сел на мосты там где размесили.
Это как? кто её толкал?если рвет привод в мосту то авто становится моноприводным, но все равно гребут 2 колеса на целом мосту.
Это у вас на камнях как якоря, а у нас в болотах - как лыжи  ;D
80-ка, ессно не меньше чем на 35-х
2 колеса на одной оси "гребут" если они в полностью одинаковых условиях, т.е. или оба висят или стоят на ровном асфальте. В жиже синхронно гребут только с блокировкой. Он вывесился с наклоном на левую сторону. Раскачивали вдоль и поперек, но до горизонтали не дорыли - просвет кончился. Где-то видео было дома
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 04, 2013, 08:01:24 pm
Шестидесятку я бы не стал приравнивать к хорошим проходимцам, как и рессорные семидесятки. рессоры под мостами как якоря работают.легкие серии 70,71,72-это да, едут хорошо. 80 тяжеловата и громоздкая, просит резину от 36, с нею едет хорошо,
Был случай, что ТЛК80 почти проехал трассу "Стандарт" с одним ведущим колесом (межосевая не работала и межколесных не было), но сел на мосты там где размесили.
Это как? кто её толкал?если рвет привод в мосту то авто становится моноприводным, но все равно гребут 2 колеса на целом мосту.
Это у вас на камнях как якоря, а у нас в болотах - как лыжи  ;D
80-ка, ессно не меньше чем на 35-х
2 колеса на одной оси "гребут" если они в полностью одинаковых условиях, т.е. или оба висят или стоят на ровном асфальте. В жиже синхронно гребут только с блокировкой. Он вывесился с наклоном на левую сторону. Раскачивали вдоль и поперек, но до горизонтали не дорыли - просвет кончился. Где-то видео было дома
у этих лыж классные якоря снизу в виде площадок к которым стремянки прикручиваются. Поубивал бы конструкторов за такое крепление! Но ведущих колеса-то два было! просто одно вывесилось.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 05, 2013, 10:22:18 am
Аааа, так у тебя просто рессоры не с той стороны.  ;D
Надо НАД мостом, как Магеллан сделал. Американцы тоже так все делают и впереди и сзади. И даже по горам скачут так (см. фото Магеллана). Тогда "пятки" амортов уходят наверх, а внизу получается гладкая лыжа, которая, к тому же, еще и повыше, чем картер моста.
Не надо убивать конструкторов. Они позаботились чтобы русским парням было чем заняться в гараже ;)
Ведущих колес было два (задних), но одно висело чуть выше и потихоньку копало (передок увяз), а второе ни с места. Пока первое прокопало до одного уровня со вторым, тут и клиренс кончился. Ну, или начался картер моста - кому как понятнее. Вобщем, "эвакуатору" ТЛК78 было чем заняться...
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: AMIK от Сентября 05, 2013, 10:28:42 am
Цитировать
Надо НАД мостом, как Магеллан сделал

 Револьверные серьги :afro:
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 05, 2013, 11:07:51 am
А с портальными мостами как?
Причем много такого тюнинга на штатные мосты Гелика.
 http://www.g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=5912&OB=DESC&PN=1&title=g-500-xxl-cabrio (http://www.g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=5912&OB=DESC&PN=1&title=g-500-xxl-cabrio)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Командор от Сентября 05, 2013, 11:10:41 am
Цитировать
Надо НАД мостом, как Магеллан сделал

 Револьверные серьги :afro:
н@х эти серьги.ТОлько чтоб мост вывешивался при прыжках???)))один хер на колесо давления нет когда их распускает.Чего люди не придумают, лишь бы лебёдку не ставить.А ещё заебца можно на этих серьгах словить,если мост сильно вывесится-крестовину закусит или нечто подобное. :afro:
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 05, 2013, 11:26:55 am
А с портальными мостами как?
Причем много такого тюнинга на штатные мосты Гелика.
 http://www.g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=5912&OB=DESC&PN=1&title=g-500-xxl-cabrio (http://www.g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=5912&OB=DESC&PN=1&title=g-500-xxl-cabrio)
Привет ! Гелик как раз и сошел из за развалившейся ступицы такого моста . Посмотри на фото трофистов . А так мосты зачетные . Проходимость на порядок выше !
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 05, 2013, 11:32:47 am
Зачем изобретать велосипед.
Можно просто поставить машину на гусеницы, да скорее всего придется их возить в прицепе.
Но машину лифтовать не нужно, на трассе автомобиль остается автомобилем, а если уж пришлось лесть в го...на, просто одеваем гусеницы и поперли.
Дорожный просвет хороший, тем более есть умельцы которые делают их сами  

http://www.lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=4289&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://www.lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=4289&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: AMIK от Сентября 05, 2013, 11:47:49 am
Цитировать
Гелик как раз и сошел из за развалившейся ступицы такого моста .

 Мосты 66-е,ступицы БРДМ :afro: Но тяжеловаты ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: mvo от Сентября 05, 2013, 11:51:39 am
Мне кажется гуски хороши только на мягких покрытиях. На камнях в горах будут разбортироваться да и при боковых уклонах есть риск съехать как на лыжах.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: стас св от Сентября 05, 2013, 12:48:04 pm
господа при выборе машины  два года назад. выбор пал на блейзер 2. используется моя машина в дальних поездках и поездках на рыбалку . выбор пал неслучайно. недорогие запчасти. маленький расход. рамма. в салоне можно спать как на 2х спальной кровати.комфортная езда по дорогам.хорошо ездит по говнам.выбирали мы его из 4 вариантов. крузак 100. крузак 90 и 320 мл выиграл шевролет блейзер.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 05, 2013, 01:02:03 pm
4 вариантов. крузак 100. крузак 90 и 320 мл выиграл шевролет блейзер.
Почему именно эти авто?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 05, 2013, 02:05:43 pm
Цитировать
Надо НАД мостом, как Магеллан сделал

 Револьверные серьги :afro:
н@х эти серьги.ТОлько чтоб мост вывешивался при прыжках???)))один хер на колесо давления нет когда их распускает.Чего люди не придумают, лишь бы лебёдку не ставить.А ещё заебца можно на этих серьгах словить,если мост сильно вывесится-крестовину закусит или нечто подобное. :afro:
Там, да, получается, что нагрузка на колесо - только вес самого колеса и частично моста. Ну и с артикуляцией, действительно, надо очень аккуратно: это и составные карданы и стабилизатор сразу в помойку, тормозные трубки удлинять однозначно,  тросики ручника...
Как говорится: "Геморрой не стоит свеч"  ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 05, 2013, 02:08:42 pm
Если чисто говна без асфальта, то только уазка, остальное тупо пафос.
Какой же это "экспедиционник"??
На уазе пока доедеш до места кости будут фатально феформированы, зубы выбиты а позвоночник осыпется в трусы, также блопнут барабоанные перепонки
и закончится отпуск))))
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 05, 2013, 02:16:23 pm
Если чисто говна без асфальта, то только уазка, остальное тупо пафос.
Какой же это "экспедиционник"??
На уазе пока доедеш до места кости будут фатально феформированы, зубы выбиты а позвоночник осыпется в трусы, также блопнут барабоанные перепонки
и закончится отпуск))))
Так ездят большинство людей и нечего живые.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 05, 2013, 03:26:18 pm
Если чисто говна без асфальта, то только уазка, остальное тупо пафос.
Какой же это "экспедиционник"??
На уазе пока доедеш до места кости будут фатально феформированы, зубы выбиты а позвоночник осыпется в трусы, также блопнут барабоанные перепонки
и закончится отпуск))))
Так ездят большинство людей и нечего живые.
Попахивает нормативом "Железная Ж..па" для мотоциклистов
Не, УАЗ это точно не для экспедиций. Хотя у нас в Питере есть люди, отмахавшие 1000км на "буханке", но, как говорится, "не пытайтесь это повторить в домашних условиях"  ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 05, 2013, 03:38:45 pm
Если чисто говна без асфальта, то только уазка, остальное тупо пафос.
Какой же это "экспедиционник"??
На уазе пока доедеш до места кости будут фатально феформированы, зубы выбиты а позвоночник осыпется в трусы, также блопнут барабоанные перепонки
и закончится отпуск))))
Так ездят большинство людей и нечего живые.

Это те люди из которых можно гвозди делать!)))
Если хоть раз ездил хотяб на жигулях после этого уаз будеш с содроганием вспоминать!
Я помню несколько лет назад думал взять уазку для выездов на природу....
Приехал в деревню по делам и взял у дядьки уаза скатаццо за 5 км (по асфальту)... корочеприехал я.. вышел.... и забыл про покупку уаза раз и навсегда!
Это машина сделана только чтоб проехать по бездорожью... любой ценой!!!! Даже ценой жизни пасажиров)))
Она пример АНТИ эргономики!
Качество ЗЧ на уазы отвратное. Народ ставит ВСЁ что может от иномарок и всёравно находится какая нибудь хрень оставшаяся отечественой и она подводит!
Вентиляции в нем нет вааще запотевает АДОВО!!!
Окна толком не откроеш!
Из печки вода течёт... онаже течёт по всем стыкам....
Ест поговорка "Сверху в уазе льёт дождь а снизу масло"
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: AMIK от Сентября 05, 2013, 03:44:26 pm
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi409%2F1302%2F00%2Ffbfde78573f3.jpg&hash=1137526538f18c46a83e03fb050ba84a20740c60)

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi500%2F1202%2Fca%2F75024d88c99c.jpg&hash=d8e760d41b13581a98f96e90498ee20276dd860b) (http://www.radikal.ru)

Вот моя....Меня устраивает.... :afro: :)

.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 05, 2013, 03:50:27 pm
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi409%2F1302%2F00%2Ffbfde78573f3.jpg&hash=1137526538f18c46a83e03fb050ba84a20740c60)

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi500%2F1202%2Fca%2F75024d88c99c.jpg&hash=d8e760d41b13581a98f96e90498ee20276dd860b) (http://www.radikal.ru)

Вот моя....Меня устраивает.... :afro: :)

.


Хорош! Но для коротких "покатух"
Врятли ты его выбрал бы ехать например на байкал или на алтай))))
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 05, 2013, 04:38:26 pm
Если чисто говна без асфальта, то только уазка, остальное тупо пафос.
Какой же это "экспедиционник"??
На уазе пока доедеш до места кости будут фатально феформированы, зубы выбиты а позвоночник осыпется в трусы, также блопнут барабоанные перепонки
и закончится отпуск))))
Так ездят большинство людей и нечего живые.

Это те люди из которых можно гвозди делать!)))
Если хоть раз ездил хотяб на жигулях после этого уаз будеш с содроганием вспоминать!
Я помню несколько лет назад думал взять уазку для выездов на природу....
Приехал в деревню по делам и взял у дядьки уаза скатаццо за 5 км (по асфальту)... корочеприехал я.. вышел.... и забыл про покупку уаза раз и навсегда!
Это машина сделана только чтоб проехать по бездорожью... любой ценой!!!! Даже ценой жизни пасажиров)))
Она пример АНТИ эргономики!
Качество ЗЧ на уазы отвратное. Народ ставит ВСЁ что может от иномарок и всёравно находится какая нибудь хрень оставшаяся отечественой и она подводит!
Вентиляции в нем нет вааще запотевает АДОВО!!!
Окна толком не откроеш!
Из печки вода течёт... онаже течёт по всем стыкам....
Ест поговорка "Сверху в уазе льёт дождь а снизу масло"
Лет так 20 назад у нас был Луаз, и в то время это было круто.
Двигатель от запорожца 40 л.с. больше 70 км/ч на нем страшно, мы на нем куда только не ездили и не чего.      
Печка дует только в лицо, ноги в холоде, брезент течет, на скорости ветер продувает машину на сквозь.
Сиденья типа табуреток, и не чего катались.
А сейчас столько девайсов, та же резина высокого профильная, насколько мягче на ней едет машина.
Жигули это не самое страшное  ;)
Жалко мы тогда не купили амфибию  :'(
    
Три дня и три ночи скакал Иван царевич.
Пока скакалку не отобрали.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 05, 2013, 04:56:48 pm
Цитировать
Гелик как раз и сошел из за развалившейся ступицы такого моста .

 Мосты 66-е,ступицы БРДМ :afro: Но тяжеловаты ;)
А что мелочиться сразу брать вот такое
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 05, 2013, 05:04:28 pm
AMIK Хорошо подготовлена машина, только это ни разу не экспедиционник, это уже ближе к тр-2
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: AMIK от Сентября 05, 2013, 05:08:29 pm
Цитировать
А что мелочиться сразу брать вот тако
е

 На верхней фотке БРДМ - абсолютно никчемная машина с ее весом....
 сколько народа потонуло ;)


Цитировать
AMIK Хорошо подготовлена машина, только это ни разу не экспедиционник, это уже ближе к тр-2

 Так и есть :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 05, 2013, 05:19:09 pm
Вот такую красоту делают
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 05, 2013, 05:44:36 pm
Вот такую красоту делают
И предлагаешь на этой шишиге пару тысяч проехать?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 05, 2013, 05:51:06 pm
Вот такую красоту делают
И предлагаешь на этой шишиге пару тысяч проехать?
Были предложения поставить мосты от 66, Вот человек поставил.
А как тогда люди едут из одного города в другой?
Задолбаешься, но доедешь же.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 05, 2013, 05:56:08 pm
Тут человек просто блейзера одел на шишигу., оставив рессоры с грузовика, жутковоющую резину, по движку и каробке не знаю. Получился шоумобиль, машина практически бесполезная в пользовании. Съездят пару раз на рыбалку и охоту и будет стоять в огороде, не первая, у всех судьба похожа
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 05, 2013, 06:11:15 pm
Тут человек просто блейзера одел на шишигу., оставив рессоры с грузовика, жутковоющую резину, по движку и каробке не знаю. Получился шоумобиль, машина практически бесполезная в пользовании. Съездят пару раз на рыбалку и охоту и будет стоять в огороде, не первая, у всех судьба похожа
Да таких переделок куча, я неоднократно таких встречаю, когда еду на дачу с дачи, в городе и т.д., один экземпляр снами ехал из Москвы в Киев.
Доехал же.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 05, 2013, 08:54:31 pm
Да таких переделок куча, я неоднократно таких встречаю, когда еду на дачу с дачи, в городе и т.д., один экземпляр снами ехал из Москвы в Киев.
Доехал же.
Доехать-то можно, вот только зачем такие подвиги? Вы когда нибудь на 66м катались? я проездил полгода в армии, впечатления остались до сих пор.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 11, 2013, 09:45:59 am
Да таких переделок куча, я неоднократно таких встречаю, когда еду на дачу с дачи, в городе и т.д., один экземпляр снами ехал из Москвы в Киев.
Доехал же.
Доехать-то можно, вот только зачем такие подвиги? Вы когда нибудь на 66м катались? я проездил полгода в армии, впечатления остались до сих пор.
На 66 не катался, но на 131 Зиле учился.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 11, 2013, 09:51:37 am
Да таких переделок куча, я неоднократно таких встречаю, когда еду на дачу с дачи, в городе и т.д., один экземпляр снами ехал из Москвы в Киев.
Доехал же.
Доехать-то можно, вот только зачем такие подвиги? Вы когда нибудь на 66м катались? я проездил полгода в армии, впечатления остались до сих пор.
На 66 не катался, но на 131 Зиле учился.
Ну так разница небольшая) Готов на 131м постоянно ездить? примерно такие же ощущения
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Kaiser от Сентября 11, 2013, 10:47:39 am
поповоду картинки с ГАЗелью
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chevy-clan.ru%2Fmainforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D40119.0%3Battach%3D87739%3Bimage&hash=c7d750cdd374c823556430266b7abf88c4749d05)
вот заводской вариант
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.nn.ru%2Fdata%2Fufiles%2F4%2F2%2F60%2F63%2F2606306.letter2.jpg&hash=6f2b7b789507b5144f30cd00a76a189746e07fd9)
а на Шишкину раму лучше ставить кузов Субурбана
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi710%2F1309%2F01%2Fc1f4f684bc99.jpg&hash=961fdc55492741f5330e235a0f7ce818e5091c3b) (http://radikal.ru/fp/4be542f9a6864ed59e444f97957c5f8b)
хотя вроде я уже эту картинку выкладывал…
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 11, 2013, 11:33:00 am
Да таких переделок куча, я неоднократно таких встречаю, когда еду на дачу с дачи, в городе и т.д., один экземпляр снами ехал из Москвы в Киев.
Доехал же.
Доехать-то можно, вот только зачем такие подвиги? Вы когда нибудь на 66м катались? я проездил полгода в армии, впечатления остались до сих пор.
На 66 не катался, но на 131 Зиле учился.
Ну так разница небольшая) Готов на 131м постоянно ездить? примерно такие же ощущения
Я из-за своего роста все время страдал, мне коленки не куда было засунуть и тормозить было не удобно, я с трудом ногу переставлял с газа на тормоз.
Удовольствие еще то, соглашусь  :)
На буханке я тоже получил массу удовольствий, прокатившись по городским пробкам.
В Ниве я тоже себя чувствовал не комфортно, так там еще сиденье не двигалось и было поставлено ближе к рулю.
Но есть один факт, я не привык к такой техники.
  
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 11, 2013, 11:55:09 am
поповоду картинки с ГАЗелью
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chevy-clan.ru%2Fmainforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D40119.0%3Battach%3D87739%3Bimage&hash=c7d750cdd374c823556430266b7abf88c4749d05)
вот заводской вариант
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.nn.ru%2Fdata%2Fufiles%2F4%2F2%2F60%2F63%2F2606306.letter2.jpg&hash=6f2b7b789507b5144f30cd00a76a189746e07fd9)
а на Шишкину раму лучше ставить кузов Субурбана
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi710%2F1309%2F01%2Fc1f4f684bc99.jpg&hash=961fdc55492741f5330e235a0f7ce818e5091c3b) (http://radikal.ru/fp/4be542f9a6864ed59e444f97957c5f8b)
хотя вроде я уже эту картинку выкладывал…
Таких переделок много, как было написано выше и я поддержу, смысл такого аппарата?
Если только участвовать в шоу или где ни будь на дальнем севере.
Но если строить что то для севера я бы делал что ни будь типа такого
  http://www.drive2.ru/cars/selfmade/valt/ (http://www.drive2.ru/cars/selfmade/valt/)

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.a.d-cd.net%2F649728u%2F960.jpg&hash=f04d59b7909382843ab7e616afc73f0f95b34ff2)  
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe.a.d-cd.net%2F6c92v%2F960.jpg&hash=4d938abccd3523eaf6a5b6a75ad99dea32362e04)

Вот от туда же
На чем катаются там
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.a.d-cd.net%2Feb1728u%2F960.jpg&hash=20ac034e96604665675cae46573bf0dd05e18aad)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.a.d-cd.net%2Fdb95v%2F960.jpg&hash=cde7181cbdc57626b58b41d38d608275bbcc5c9f)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.a.d-cd.net%2Fc7b95v%2F960.jpg&hash=faaa2ec7f56a0780eb4b185455f4ece8dab97855)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh.a.d-cd.net%2Ff8795v%2F960.jpg&hash=21ecfccb922105f1a982a16e27cc88abb4328949)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.a.d-cd.net%2F8c795v%2F960.jpg&hash=ebb8a3281bcdcfadcc1d73c88f4197582a8c3bdd)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.a.d-cd.net%2F82795v%2F960.jpg&hash=cbf3f746d14a81039bdfcf6d3707f01dee4f2e5a)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh.a.d-cd.net%2F5766608s-960.jpg&hash=e0feff55398df00f58b765afb94c8fb9ddb35b0a)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.a.d-cd.net%2Fd766608s-960.jpg&hash=e1ef205ecf24f2bc73b836aee75eeafcdde285ae)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.a.d-cd.net%2Fbf7f08s-960.jpg&hash=f33350a82c26b7d2fc653ac5867b1297e2f8593a)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe.a.d-cd.net%2F8bf7f08s-960.jpg&hash=bcb6374b8839647f9c5f3f267a2f95da17cd3c72)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.a.d-cd.net%2Fbbf7f08s-960.jpg&hash=1a109dd8d414fee518f018e93c41097f263f5d1b)


Но такие авто есть уже готовые
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.a.d-cd.net%2F22c8848s-960.jpg&hash=5635cd4da3ac4d9b8b4e81c78a7414450709c667)
    
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 11, 2013, 12:07:25 pm
можно еще для охоты-рыбалки, но в этом случае шишигин кунг поуютнее будет))
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 11, 2013, 12:40:46 pm
Для нас это роскошь, а там это средство передвижения.
 
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 11, 2013, 04:20:42 pm
В моем случаи, я не хочу строить монстра, если взять стандартный автомобиль например Блейзер, что в нем нужно сделать, что бы на нем можно было отправиться в путешествие?
 
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Сентября 11, 2013, 04:27:34 pm
В моем случаи, я не хочу строить монстра, если взять стандартный автомобиль например Блейзер, что в нем нужно сделать, что бы на нем можно было отправиться в путешествие?
 
Залить бензин и завести, ну ещё положение D выбрать.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 11, 2013, 05:10:01 pm
ОМГ! "Чего только русские не придумают лиш бы дорог не строить!!"(с)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 11, 2013, 05:33:28 pm
Вот еще нашел статейку http://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=12373 (http://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=12373)

Давайте попробуем привести разрозненные мнения относительно того, как должна выглядеть экспедиционная машина, в соответствии с энциклопедически точным определением, данным нам Большим энциклопедическим словарем.

Для начала постараемся последовательно устранить широко распространенные «ложные положения», касающиеся подготовки машин к экспедиции.

Бытует представление, что машина для экспедиций должна представлять собой нечто монстрообразное, обвешанное полным ассортиментом магазина для джиперов, отчего она становится необыкновенно тяжелой; иметь огромное количество дополнительного (нужного и ненужного) оборудования, отчего она становится ненадежной; иметь гигантский бензобак, чтобы компенсировать резко увеличившийся расход топлива, вызванный вышеописанными усовершенствованиями.

По мнению специалистов, основывающемся на многолетнем опыте работы со спортивной и экспедиционной техникой, основной идеей экспедиционного внедорожника является гармония и надежность. Именно надежность – религия экспедиционщика! А путь к ней не в деталях в руку толщиной и не в гипертрофированных колесах, а именно в гармонии, а точнее, в гармоничном сочетании. Гармоничном сочетании необходимого и достаточного.

То есть при подготовке внедорожника для экспедиции важно досконально изучить слабые стороны конструкции, усилить их и не мешать работать сильным. Иначе возникает цепная реакция поломок, когда избыточное усиление одной детали вызывает лавинообразное возникновение неисправностей соседних узлов. Особенно ярко это можно видеть на примере ралли-рейдовых машин, где надежность деталей доведена практически до предела. Дальше идет уже усталостное разрушение материала. Практика показывает, что рейдовые машины в «гражданских» условиях могут служить неопределенно долго. Но стоимость их невероятно высока.

Так вот, экспедицию можно рассматривать, как растянутый по времени ралли-рейд и относиться к подготовке техники соответствующим образом, разделив необходимую надежность на увеличение времени пробега и уменьшение интенсивности износа машины за единицу времени. В автоспорте идет борьба за каждый грамм веса любой детали, и не в ущерб надежности.

Мы сейчас говорим о профессиональной подготовке машин для экспедиций, а не об украшении авто чугунными бамперами и развитой системой «водопровода» по всему периметру. Это удел начинающих, увидевших на картинке с выставки машину, на которую производители аксессуаров навесили ВСЕ свои изделия в РЕКЛАМНЫХ целях. Просто так удобнее показывать. Но некоторые этого не понимают и думают, что вот оно – откровение! И мне так надо сделать. И я проеду везде! А проедет он до ближайшей глубокой лужи, где и затонет от избыточного веса.

Как боксеры перед соревнованием «подсушиваются» в сауне, так и с экспедиционной машины должно быть снято все лишнее, особенно если ставится тяжелое дополнительное оборудование. Вопросы развесовки машин вообще редко рассматриваются всерьез, а зря. Ну не нужны на экспедиционнике две тяжеленные стационарные лебедки, а нужна одна, но съемная. Потому что неизвестно, в какую сторону «лебедиться» придется, а лишний центнер веса машине ни к чему. И колеса 37-е не нужны, на 33–х всё едется, если это не трофи. Где-нибудь за 5000 км от базы критичнее не 2 см лишнего клиренса, а развалившийся от перегрузки ШРУС.

Средства при подготовке машины надо вкладывать в качество деталей, а не в их внешнюю пригодность. Например, загадкой для инженеров Клуба является покупка дорогого заднего бампера из стали толщиной в 10 мм с калиткой, сделанной из 4-х дюймовой трубы, весом к тому же килограммов 40, и оставление на машине родных амортизаторов, предназначенных для «гражданской» эксплуатации. Что, ожидается внезапный удар КАМАЗом сзади? Где-нибудь в монгольских степях? Так запаска в этом случае влетает в салон вместе с калиткой и дверьми! А амортизаторы точно вскипят под лишним весом. Где их взять в степи? Из бампера изготовить? Сколько раз проверялись эти громкие названия в реальных условиях и… то кипят через 50 км, то текут через 200. А ведь есть специальные амортизаторы, которые выдерживают целый сезон ралли-рейдов и ничего! Как новые. А в условиях неспешной экспедиционной езды – практически вечные. Да – они дорогие, но все хорошее дорого. Но легкие и сверхнадежные.

Или вот еще бесконечные жалобы, что на БФГ слабые боковины и при этом – упорная езда на них и в горы и к теще в гости. Есть же специальная резина, которую практически невозможно уничтожить, но нет – лучше купить за эти же деньги поворотный прожектор с радиоуправлением и при его свете менять в 20 градусный мороз драные покрышки.

Или вопросы защиты агрегатов. И тут крайности. То зашивают все днище «с носа в корму» сплошным листом, как для рок-кроулинга, и потом мучаются от неудобства обслуживания и перегревов, то закрепляют хаотичные листочки и «косыночки» и удивляются, когда неудачно закрепленная защита перерубает бензопровод. Я уж не говорю о применении для защиты 12 мм алюминия вместо 6 мм дюраля. Это просто какое-то техническое сумо.

По большому счету, экспедиция – это размеренная езда по ВСЕМ типам покрытия от точки А до точки Б. Ее целью является доезд до цели экспедиции, а не сама езда как таковая. Мы ведем речь в этой статье именно об осмысленных экспедициях, если, конечно, это не специально организованное «рубилово», целью которого является само «рубилово». Но это не экспедиция в прямом смысле этого слова, а гипертрофи-рейд. Что тоже интересно, но является темой отдельной статьи.

А вот необходимость ехать по ВСЕМ типам покрытия диктует синтетическую архитектуру экспедиционного внедорожника, взявшего из всех внедорожных дисциплин самые необходимые технические решения, и, по возможности, лучшие.

Давайте кратко коснемся темы комфорта путешественников. В рядах приверженцев экспедиционного образа жизни встречаются как сибариты и эпикурейцы, монтирующие в свой экспедиционник любимое кожаное кресло и закрепляющие на боку багажника рядом с хай-джеком любимое опахало, так и аскеты, готовые с пакетом сублимата и складной газовой горелкой дойти до Тибета. Но крайности вредны в любом деле. Поэтому комфорт экспедиционника должен быть достаточным, но не избыточным. Эта задача наиболее сложна, поскольку трудно соблюсти баланс между собственными желаниями и борьбой с излишним весом машины. Мы призываем тех, кто строит экспедиционники, ориентироваться на медицинские нормы и требования (как бы это скучно ни звучало), определяющие тепловой, звуковой и вибрационный комфорт, то есть, если кондиционер, безусловно, необходим, то военные «системы наддува внутреннего пространства для недопущения проникновения радиационной пыли внутрь» лучше не монтировать, даже если позволяет бюджет.

К сожалению, в формате одной статьи мы не можем рассмотреть вопросы силовой установки, вариантов трансмиссий, интереснейшую проблему энергобаланса машины и многие другие, и целью этого краткого эссе, не претендующего на всеохватность проблемы, не является установление истины в последней инстанции, но кое-какие выводы можно сделать.

Итак, машина для экспедиций должна быть максимально легкой, максимально использующей сильные стороны конструкции и максимально усиливающей ее слабые места, нести в себе проверенные решения всех видов внедорожной технической культуры, без ущерба какой-либо из них и быть сбалансированной в конструкторском плане. Особо хочу подчеркнуть, что задача «строителя» экспедиционной машины – не переделать изготовленную на заводе конструкцию, а максимально усилить ее, или облегчить в возможных местах без ущерба для прочности или выносливости узла. Поверьте, что заводские конструкторы свое дело знают (я не имею в виду отечественный автопром), и пытаться «наскоком» улучшить то, что они якобы «не заметили» приведет к разрушению конструкции в целом. Таким образом, становится ясно, что постройка экспедиционного внедорожника – это серьезная инженерная проблема, требующая точных расчетов, технического моделирования и, если угодно, определенного предвидения.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 11, 2013, 05:46:06 pm
Вот еще мнения другого клуба  http://www.offroad45.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=413 (http://www.offroad45.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=413)

Итак, друзья, давайте попробуем привести разрозненные мнения относительно того, как должна выглядеть экспедиционная машина, в соответствии с энциклопедически точным определением, данным нам Большим энциклопедическим словарем.

Для начала обратимся к пункту 3 нашего эпиграфа и постараемся последовательно устранить широко распространенные «ложные положения», касающиеся подготовки машин к экспедиции.

Бытует представление, что машина для экспедиций должна представлять собой нечто монстрообразное, обвешанное полным ассортиментом магазина для джиперов, отчего она становится необыкновенно тяжелой; иметь огромное количество дополнительного (нужного и ненужного) оборудования, отчего она становится ненадежной; иметь гигантский бензобак, чтобы компенсировать резко увеличившийся расход топлива, вызванный вышеописанными усовершенствованиями.

По мнению специалистов инженерного центра клуба OffRoadQuest, основывающемся на многолетнем опыте работы со спортивной и экспедиционной техникой, основной идеей экспедиционного внедорожника является гармония и надежность. Именно надежность – религия экспедиционщика! А путь к ней не в деталях в руку толщиной и не в гипертрофированных колесах, а именно в гармонии, а точнее, в гармоничном сочетании. Гармоничном сочетании необходимого и достаточного.

То есть при подготовке внедорожника для экспедиции важно досконально изучить слабые стороны конструкции, усилить их и не мешать работать сильным. Иначе возникает цепная реакция поломок, когда избыточное усиление одной детали вызывает лавинообразное возникновение неисправностей соседних узлов. Особенно ярко это можно видеть на примере ралли-рейдовых машин, где надежность деталей доведена практически до предела. Дальше идет уже усталостное разрушение материала. Практика показывает, что рейдовые машины в «гражданских» условиях могут служить неопределенно долго. Но стоимость их невероятно высока.

Так вот, экспедицию можно рассматривать, как растянутый по времени ралли-рейд и относиться к подготовке техники соответствующим образом, разделив необходимую надежность на увеличение времени пробега и уменьшение интенсивности износа машины за единицу времени. В автоспорте идет борьба за каждый грамм веса любой детали, и не в ущерб надежности.

Мы сейчас говорим о профессиональной подготовке машин для экспедиций, а не об украшении авто чугунными бамперами и развитой системой «водопровода» по всему периметру. Это удел начинающих, увидевших на картинке с выставки машину, на которую производители аксессуаров навесили ВСЕ свои изделия в РЕКЛАМНЫХ целях. Просто так удобнее показывать. Но некоторые этого не понимают и думают, что вот оно – откровение! И мне так надо сделать. И я проеду везде! А проедет он до ближайшей глубокой лужи, где и затонет от избыточного веса.

Как боксеры перед соревнованием «подсушиваются» в сауне, так и с экспедиционной машины должно быть снято все лишнее, особенно если ставится тяжелое дополнительное оборудование. Вопросы развесовки машин вообще редко рассматриваются всерьез, а зря. Ну не нужны на экспедиционнике две тяжеленные стационарные лебедки, а нужна одна, но съемная. Потому что неизвестно, в какую сторону «лебедиться» придется, а лишний центнер веса машине ни к чему. И колеса 37-е не нужны, на 33–х всё едется, если это не трофи. Где-нибудь за 5000 км от базы критичнее не 2 см лишнего клиренса, а развалившийся от перегрузки ШРУС.

Средства при подготовке машины надо вкладывать в качество деталей, а не в их внешнюю пригодность. Например, загадкой для инженеров Клуба является покупка дорогого заднего бампера из стали толщиной в 10 мм с калиткой, сделанной из 4-х дюймовой трубы, весом к тому же килограммов 40, и оставление на машине родных амортизаторов, предназначенных для «гражданской» эксплуатации, или еще страшнее – установка «игрушечного» саспеншн-кита за немалые деньги. Что, ожидается внезапный удар КАМАЗом сзади? Где-нибудь в монгольских степях? Так запаска в этом случае влетает в салон вместе с калиткой и дверьми! А амортизаторы точно вскипят под лишним весом. Где их взять в степи? Из бампера изготовить? Сколько раз проверялись эти громкие названия в реальных условиях и… то кипят через 50 км, то текут через 200. А ведь есть специальные амортизаторы, которые выдерживают целый сезон ралли-рейдов и ничего! Как новые. А в условиях неспешной экспедиционной езды – практически вечные. Да – они дорогие, но все хорошее дорого. Но легкие и сверхнадежные.

Или вот еще бесконечные жалобы, что на БФГ слабые боковины и при этом – упорная езда на них и в горы и к теще в гости. Есть же специальная резина, которую практически невозможно уничтожить, но нет – лучше купить за эти же деньги поворотный прожектор с радиоуправлением и при его свете менять в 20 градусный мороз драные покрышки.

Или вопросы защиты агрегатов. И тут крайности. То зашивают все днище «с носа в корму» сплошным листом, как для рок-кроулинга, и потом мучаются от неудобства обслуживания и перегревов, то закрепляют хаотичные листочки и «косыночки» и удивляются, когда неудачно закрепленная защита перерубает бензопровод. Я уж не говорю о применении для защиты 12 мм алюминия вместо 6 мм дюраля. Это просто какое-то техническое сумо.

По большому счету, экспедиция – это размеренная езда по ВСЕМ типам покрытия от точки А до точки Б. Ее целью является доезд до цели экспедиции, а не сама езда как таковая. Мы ведем речь в этой статье именно об осмысленных экспедициях, если, конечно, это не специально организованное «рубилово», целью которого является само «рубилово». Но это не экспедиция в прямом смысле этого слова, а гипертрофи-рейд. Что тоже интересно, но является темой отдельной статьи.

А вот необходимость ехать по ВСЕМ типам покрытия диктует синтетическую архитектуру экспедиционного внедорожника, взявшего из всех внедорожных дисциплин самые необходимые технические решения, и, по возможности, лучшие.

Давайте кратко коснемся темы комфорта путешественников. В рядах приверженцев экспедиционного образа жизни встречаются как сибариты и эпикурейцы, монтирующие в свой экспедиционник любимое кожаное кресло и закрепляющие на боку багажника рядом с хай-джеком любимое опахало, так и аскеты, готовые с пакетом сублимата и складной газовой горелкой дойти до Тибета. Но крайности вредны в любом деле. Поэтому комфорт экспедиционника должен быть достаточным, но не избыточным. Эта задача наиболее слона, поскольку трудно соблюсти баланс между собственными желаниями и борьбой с излишним весом машины. Мы призываем тех, кто строит экспедиционники, ориентироваться на медицинские нормы и требования (как бы это скучно ни звучало), определяющие тепловой, звуковой и вибрационный комфорт, то есть, если кондиционер, безусловно, необходим, то военные «системы наддува внутреннего пространства для недопущения проникновения радиационной пыли внутрь» лучше не монтировать, даже если позволяет бюджет.

Но не все так плохо на отечественном рынке строительства экспедиционных внедорожников. И у нас есть свои таланты и их поклонники. Машина Сергея Линькова (Lonely Fox) являет собой пример, достойный подражания. Но поскольку строительство этих экспедиционных машин сейчас приняло характер эпидемии, считаем своим долгом обозначить собственное мнение по этому вопросу.



К сожалению, в формате одной статьи мы не можем рассмотреть вопросы силовой установки, вариантов трансмиссий, интереснейшую проблему энергобаланса машины и многие другие, и целью этого краткого эссе, не претендующего на всеохватность проблемы, не является установление истины в последней инстанции, но кое-какие выводы можно сделать.

Итак, машина для экспедиций должна быть максимально легкой, максимально использующей сильные стороны конструкции и максимально усиливающей ее слабые места, нести в себе проверенные решения всех видов внедорожной технической культуры, без ущерба какой-либо из них и быть сбалансированной в конструкторском плане. Особо хочу подчеркнуть, что задача «строителя» экспедиционной машины – не переделать изготовленную на заводе конструкцию, а максимально усилить ее, или облегчить в возможных местах без ущерба для прочности или выносливости узла. Поверьте, что заводские конструкторы свое дело знают (я не имею в виду отечественный автопром), и пытаться «наскоком» улучшить то, что они якобы «не заметили» приведет к разрушению конструкции в целом. Таким образом, становится ясно, что постройка экспедиционного внедорожника – это серьезная инженерная проблема, требующая точных расчетов, технического моделирования и, если угодно, определенного предвидения.

Найдите разницу.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 11, 2013, 05:47:56 pm
Прочитал оттуда еще несколько здравых абзацев:
"1. лифтовать так чтоб максимально на родных деталях оставатся
2. оставаться максимально на родных дисках, китайские тяжелые диски не вариант!!! вылет больше = плечо больше, следовательно сломать больше шансов, как практика показывает путешествия в лесном секторе 3 корда боковина нужна(бфг 2, максис треападор и тд...), 2 слоя мало (бфг 1, максис бигхорн и тд....), 4 слоя не подходит жесткая к примеру диагональ Свамперы, да и не поездишь по России вдоль и поперек на ней, как и на Богерах

размер до 32/11.5
резину надо покупать, только ту которую можно без проблем пойти купить еще 1 баллон
+ 2 запаски, ремкомплект для колес

3. багажник + туман в районе бампера
4. блокировки (трутрак(торсен), лсд тип на пружинах, принудиловки ОХ)
5. шноркель без него никуда!!! + циклон(повысит чистоту мотора к пыльных степях и не только)"


И опять призадумался над выбором: 32х11.5 или 33х12.5?
Или держать два комплекта: первый размер - МТ для экспедиций, второй - ХТ для "покатушек". Но, сцуко, дорого!  :(
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 11, 2013, 06:32:51 pm
По поводу блокировок не согласен, лучше лишний раз отлебедиться чем вдали от цивилизации остаться с порванным мостом
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Книголюб от Сентября 11, 2013, 07:13:48 pm
Для того чтобы понять что вам нужно в экспедиции - надо туда съездить. Проехав до Москвы и обратно 8000 км, которых 1400 по зимнему бездорожью я решил для себя что я хочу изменить в своей машине чтобы в следующий раз проехать с большим комфортом. А так, таха практически в базовой комплектации едет далеко и комфортно. Ну а если смотреть на опыт других, то к нам москвичи обычно на квадратных патрулях приезжают. Хотя в прошлом году фины на лэндроверах дискавери были. И тоже себя очень нелохо чувствовали, практически в базе.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 12, 2013, 11:07:10 am
Машину нужно готовить зависимости от запланированного путешествия.
В Украину мы ездим на Опеле Астра H, почему не на ML.
Машина новая на гарантии, соответственно если, что с машиной ее можно отвести в ближайший дилерский сервис.
Не большой расход, по трассе около 6.8 л. на 100 км, при скорости 120 км/ч
Хорошей дорожный просвет 165 мм.
2 раза выезжали без проблем, только в этом году по Житомиром колесо пробили, там дорог просто нет.
После поездки на Опеле в Карпаты, мы поняли, что машина для таких путешествий уже маловата.
Но у нас только ночные перегоны от 1000 км, из-за ребенка, днем останавливались в гостинце, а ночью снова в путь.
На перегоне за рулем по очереди.
На счет ML;
Расход от 9-12 л на 100 км при скорости до 140 км/ч., но 92 аи, на Опеле 95 аи.
Расход масла ДВС 1 л. на 1000 км., если тапку не давать.
Машина старая, запчасти дорогие и не всегда есть в наличии.
Вести с собой кучу з/п это бред.

На дальняк на ML только в большие города или на новом Мерседесе.
Если интересно 
 http://www.drive2.ru/cars/mercedes/m_class/m_class_w163/evgenii110/journal/1228601/ (http://www.drive2.ru/cars/mercedes/m_class/m_class_w163/evgenii110/journal/1228601/)
 http://www.drive2.ru/cars/mercedes/m_class/m_class_w163/evgenii110/journal/1232822/ (http://www.drive2.ru/cars/mercedes/m_class/m_class_w163/evgenii110/journal/1232822/)
 http://www.drive2.ru/cars/mercedes/m_class/m_class_w163/evgenii110/journal/1273018/ (http://www.drive2.ru/cars/mercedes/m_class/m_class_w163/evgenii110/journal/1273018/)
 http://www.drive2.ru/cars/mercedes/m_class/m_class_w163/evgenii110/journal/1310124/ (http://www.drive2.ru/cars/mercedes/m_class/m_class_w163/evgenii110/journal/1310124/)
 
Вот несколько фоток
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.a.d-cd.net%2F8e37d18s-960.jpg&hash=b751c1e549bd24f83038308b527ccf94b229223d)
Это затопленная дорога, из-за этого пришлось делать крюк 60 км
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.a.d-cd.net%2F50b7d18s-960.jpg&hash=0f4dabd139949d864d1ab13a7615493419f44e84)
Вот так путал нас навигатор
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe.a.d-cd.net%2F3db7d18s-960.jpg&hash=157c8fa03f9ecf86d71c863ac7532239f0a8a301)
Вот лесная дорога по Житомиром
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.a.d-cd.net%2F8cf7d18s-960.jpg&hash=f0bc60e5c177d6d5f0a1040802c6f85873658079)
Навигатор проложил вот так дорогу
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe.a.d-cd.net%2F52f7d18s-960.jpg&hash=cca85d0f84d343c686e9ce347e2b53b04998e794)
Это Карпаты
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.a.d-cd.net%2Ffaf7d18s-960.jpg&hash=a474255b2c231d8c5b71f6183bd86a7c6e6829c3)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.a.d-cd.net%2F2686318s-960.jpg&hash=d1f545c898de71175814f304223d70bdbe096a60)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fb.a.d-cd.net%2Fb846318s-960.jpg&hash=061b6371f5c376f7daaa25006023aa54b5a7f785)
Как же там вкусно готовили
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.a.d-cd.net%2F1e86318s-960.jpg&hash=8fde7bfa42fa37db720c55986ca185281ea1707a)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.a.d-cd.net%2Fc846318s-960.jpg&hash=67acee3e5982985e53a6fef85b64f6bd46657c48)
Жалко фото не передает всей красоты
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.a.d-cd.net%2Ffeba898s-960.jpg&hash=8372d6271baf2296da776582cfe43bb05876f9bd)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe.a.d-cd.net%2Fcfba898s-960.jpg&hash=6b3d6834d5df58a04201032da186c4da8245e1be)
Вот такие там дороги
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.a.d-cd.net%2F967a898s-960.jpg&hash=24ba8b0d99fe1bedd2b60c7e8db4a68e9b9360ba)
Зато изобилия выбора бензина
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.a.d-cd.net%2Fc67a898s-960.jpg&hash=2801a1901b42fedf5868fcc9a48dc93c4da9193e)
Вот так всю дорогу
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.a.d-cd.net%2F4ecc198s-960.jpg&hash=c8145ec621193a79afbda2ffe706486c69886ad9)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fb.a.d-cd.net%2F982c198s-960.jpg&hash=0a5aaf309b02af6b0578da1b067b4768dfe918f1)
Вот в таких загородных гостиницах мы останавливались.
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.a.d-cd.net%2F3b94198s-960.jpg&hash=6f290e8ad8d6ecd49edf9ecf5534fd1c76a408e7)

     
 
     

   
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 12, 2013, 03:49:34 pm
Нашел какими дорогами испугать... :)
Это не самый плохой участок дороги Р33 (районного значения) http://www.panoramio.com/photo/11311022?source=wapi&referrer=kh.google.com (http://www.panoramio.com/photo/11311022?source=wapi&referrer=kh.google.com)
по которой навигатор вел нас вполне себе уверенно. Расстояние от Питера примерно 50км (по прямой)
В некоторых местах ехал почти по ступицу в грязи (не в воде) с частичной пробуксовкой задних колес (новый БФГ АТ)... Дождей тогда не было несколько дней подряд. Не представляю, как люди там ездят по-весне (https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.rimg.info%2F0547d45bda50bd845369ef4e8255ea5a.gif&hash=f76483912dc2a0d463b25562af57e40c2f466b07) (http://smayliki.ru/smilie-12533991.html)
Какие, блин, экспедиции? Тут бы из области выползти!  ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 12, 2013, 05:24:37 pm
Нашел какими дорогами испугать... :)
Это не самый плохой участок дороги Р33 (районного значения) http://www.panoramio.com/photo/11311022?source=wapi&referrer=kh.google.com (http://www.panoramio.com/photo/11311022?source=wapi&referrer=kh.google.com)
по которой навигатор вел нас вполне себе уверенно. Расстояние от Питера примерно 50км (по прямой)
В некоторых местах ехал почти по ступицу в грязи (не в воде) с частичной пробуксовкой задних колес (новый БФГ АТ)... Дождей тогда не было несколько дней подряд. Не представляю, как люди там ездят по-весне (https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.rimg.info%2F0547d45bda50bd845369ef4e8255ea5a.gif&hash=f76483912dc2a0d463b25562af57e40c2f466b07) (http://smayliki.ru/smilie-12533991.html)
Какие, блин, экспедиции? Тут бы из области выползти!  ;D
Я же на Опеле  ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Kaiser от Сентября 12, 2013, 05:42:02 pm
В моем случаи, я не хочу строить монстра, если взять стандартный автомобиль например Блейзер, что в нем нужно сделать, что бы на нем можно было отправиться в путешествие?
смотря что подразумевать под «путешествием». я на вполне стандартном Блейзере полКарелии проехал, вроде не развалился :) дороги были хорошие, паршивые, никакие… и не были тоже. хотя в откровенное бездорожье, конечно, не лез. да, и резина была вполне обычная. и лифта не было.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: МЕНТ от Сентября 13, 2013, 11:33:42 am
В Ростове есть контора которая переделывает карданы под стопорные кольца :)
Есть и контора которая делыет шрусовые карданы.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 13, 2013, 12:25:54 pm
Слово путешествие, для каждого означает свое.
Я не знаю как можно обозвать например мои поездки на Блейзере.
Мы просто собирались несколькими машинами и ехали в заранее оговоренное место.
Например http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/blazer/blazer_s_15/evgenii110/journal/4899916394579141096/ (http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/blazer/blazer_s_15/evgenii110/journal/4899916394579141096/)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.a.d-cd.net%2F953445u-960.jpg&hash=93efbe0e9ee00cbc9bd586db099cc80924fcc63d)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fb.a.d-cd.net%2F43f7e9u-960.jpg&hash=195f9f8438c646c0b19c8540e21fa26266b33c01)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.a.d-cd.net%2F1df7e9u-960.jpg&hash=4a7e0cecc15279b3d5b228d8839d39d2e447b3b3)
Или просто спонтанные поездки
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.a.d-cd.net%2F6721888s-960.jpg&hash=8320027f85c56f0c199f5a8a987646efe1e54fa6)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.a.d-cd.net%2F2b21888s-960.jpg&hash=3b6bb78cf6c2917778dc41f638f5ec61350fd27e)
Или поездка на нашу заброшенную дачу.
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.a.d-cd.net%2Febdd79u-960.jpg&hash=f46504da2d79d24b1955e999a9f55ed04fcd51a3)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fb.a.d-cd.net%2Fffdd79u-960.jpg&hash=b3aedfc39cc0b47ffd7fb6042abba91925762a0b)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe.a.d-cd.net%2F62c88fu-960.jpg&hash=0940a7f8f7ea6868e89aa0bf8db96ec33db57eb6)
все эти поездки на стандартном Блейзере, только резина 30 грязевая.
Как приятно приехать утром по дороге через лес, набрать земляники, грибочков, а по приезду приготовить.
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.a.d-cd.net%2F7cc88fu-960.jpg&hash=382c99bbc65d1c236bbe767586843b635570446c) 
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.a.d-cd.net%2F82c88fu-960.jpg&hash=5e734e0dfedb167fe5b526a95899caffc5e9c315)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.a.d-cd.net%2Fc2c88fu-960.jpg&hash=b0a14bd276633ec73d31f12bfb02b3f972bec485)
А вечером сесть на крыльце с пивом под шашлычок.
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.a.d-cd.net%2Fdfdd79u-960.jpg&hash=b13dc62d1cd4df24798d48aaed7124b191a4ee14)
А наследующий день прокатиться по достопримечательностям.
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fb.a.d-cd.net%2F98c279u-960.jpg&hash=960763bbf26cedc70cfabd0b79f3d2e90a3b7001)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.a.d-cd.net%2F9bb50fu-960.jpg&hash=77f762b2be32759e5681139e502ea2b1ef79267a)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.a.d-cd.net%2F6bb50fu-960.jpg&hash=22885e2b186d3ddf14d23e10bf6b2616e44344ff)
Как такие вылозки можно назвать?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 13, 2013, 01:01:22 pm
Для того чтобы понять что вам нужно в экспедиции - надо туда съездить. Проехав до Москвы и обратно 8000 км, которых 1400 по зимнему бездорожью я решил для себя что я хочу изменить в своей машине чтобы в следующий раз проехать с большим комфортом. А так, таха практически в базовой комплектации едет далеко и комфортно. Ну а если смотреть на опыт других, то к нам москвичи обычно на квадратных патрулях приезжают. Хотя в прошлом году фины на лэндроверах дискавери были. И тоже себя очень нелохо чувствовали, практически в базе.
А в следующий раз поедешь в монголию и совсем другая подготовка машины нужна будет, под каждую поездку нужно машину по своему готовить.
Слово путешествие, для каждого означает свое.
Я не знаю как можно обозвать например мои поездки на Блейзере.
Мы просто собирались несколькими машинами и ехали в заранее оговоренное место.
Или просто спонтанные поездки
Или поездка на нашу заброшенную дачу.
все эти поездки на стандартном Блейзере, только резина 30 грязевая.
Как приятно приехать утром по дороге через лес, набрать земляники, грибочков, а по приезду приготовить.
А вечером сесть на крыльце с пивом под шашлычок.
А наследующий день прокатиться по достопримечательностям.
 Как такие вылозки можно назвать?
Обычно это называется сосисочный джипинг  :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 13, 2013, 01:55:23 pm
Для того чтобы понять что вам нужно в экспедиции - надо туда съездить. Проехав до Москвы и обратно 8000 км, которых 1400 по зимнему бездорожью я решил для себя что я хочу изменить в своей машине чтобы в следующий раз проехать с большим комфортом. А так, таха практически в базовой комплектации едет далеко и комфортно. Ну а если смотреть на опыт других, то к нам москвичи обычно на квадратных патрулях приезжают. Хотя в прошлом году фины на лэндроверах дискавери были. И тоже себя очень нелохо чувствовали, практически в базе.
А в следующий раз поедешь в монголию и совсем другая подготовка машины нужна будет, под каждую поездку нужно машину по своему готовить.
Слово путешествие, для каждого означает свое.
Я не знаю как можно обозвать например мои поездки на Блейзере.
Мы просто собирались несколькими машинами и ехали в заранее оговоренное место.
Или просто спонтанные поездки
Или поездка на нашу заброшенную дачу.
все эти поездки на стандартном Блейзере, только резина 30 грязевая.
Как приятно приехать утром по дороге через лес, набрать земляники, грибочков, а по приезду приготовить.
А вечером сесть на крыльце с пивом под шашлычок.
А наследующий день прокатиться по достопримечательностям.
 Как такие вылозки можно назвать?
Обычно это называется сосисочный джипинг  :)
А какие еще есть категории?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 13, 2013, 02:11:50 pm
Да каждый по своему делит, просто такая поездка не для рубилова а для души и отдыха :afro: И какой отдых без легкого застолья? :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 13, 2013, 02:50:13 pm
Да каждый по своему делит, просто такая поездка не для рубилова а для души и отдыха :afro: И какой отдых без легкого застолья? :)
Это точно  ;)
Мне конечно хочется построить авто и поехать, например на Байкал, и там рубиться.
Но это все не сейчас. 
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: МЕНТ от Сентября 13, 2013, 02:56:35 pm
Лебедку себе прикрути и катайся. Или бери Патрол/Крузак для экспедиции, 33 (35 но тяжеловато) тапочки и тоже катайся.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 13, 2013, 03:07:03 pm
Лебедку себе прикрути и катайся. Или бери Патрол/Крузак для экспедиции, 33 (35 но тяжеловато) тапочки и тоже катайся.
Я боюсь одной лебедкой и колесами я не обойдусь  ;)
Все равно блокировки надо ставить, шноркель и пошло поехало.
 
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: МЕНТ от Сентября 13, 2013, 03:53:08 pm
Самые лучшие экспедиционники я тебе перечислил. Если Собираешься нырять то и шнорк ставь, соловики нахрен не нужны, блокировки на них есть.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 13, 2013, 08:54:40 pm
Да каждый по своему делит, просто такая поездка не для рубилова а для души и отдыха :afro: И какой отдых без легкого застолья? :)
Это точно  ;)
Мне конечно хочется построить авто и поехать, например на Байкал, и там рубиться.
Но это все не сейчас. 
И ты на самом деле собираешься рубиться в 5000 км от дома без технической поддержки?  :o
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Книголюб от Сентября 13, 2013, 08:59:48 pm
ИМХО хочется рубилова за 5000км от дома без технической поддержки? Бери сильву 2500 (еще лучше 3500), в кузов квадрик и поехали! До Байкала ни сильве, а там хоть изрубись на квадрике :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Pferd от Сентября 13, 2013, 09:03:06 pm
Да каждый по своему делит, просто такая поездка не для рубилова а для души и отдыха :afro: И какой отдых без легкого застолья? :)
Это точно  ;)
Мне конечно хочется построить авто и поехать, например на Байкал, и там рубиться.
Но это все не сейчас.  
И ты на самом деле собираешься рубиться в 5000 км от дома без технической поддержки?  :o
+1 , надо минимум две машины , остальное авантюризм на авось вывезет
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 13, 2013, 10:06:27 pm
Да каждый по своему делит, просто такая поездка не для рубилова а для души и отдыха :afro: И какой отдых без легкого застолья? :)
Это точно  ;)
Мне конечно хочется построить авто и поехать, например на Байкал, и там рубиться.
Но это все не сейчас. 
И ты на самом деле собираешься рубиться в 5000 км от дома без технической поддержки?  :o
+1 , надо минимум две машины , остальное авантюризм на авось вывезет
И ещё главное вовремя понять когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Сентября 13, 2013, 10:12:12 pm
Да каждый по своему делит, просто такая поездка не для рубилова а для души и отдыха :afro: И какой отдых без легкого застолья? :)
Поехали для души ;D
Итог сломалась нива и обычная поездка превратилась в капалово, не помогли ни вторая, ни третья машина http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=36434.60 (http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=36434.60)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Книголюб от Сентября 13, 2013, 10:41:02 pm
главное вовремя понять когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!
;D ;D ;D
А вот это, пожалуй, в цитатник :afro:
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 16, 2013, 10:22:28 am
Да каждый по своему делит, просто такая поездка не для рубилова а для души и отдыха :afro: И какой отдых без легкого застолья? :)
Это точно  ;)
Мне конечно хочется построить авто и поехать, например на Байкал, и там рубиться.
Но это все не сейчас. 
И ты на самом деле собираешься рубиться в 5000 км от дома без технической поддержки?  :o
Один я в такое путешествие не поехал бы.
Можно было бы и одному, но без рубилова, просто по достопримечательностям прокатиться.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 16, 2013, 10:26:39 am
ИМХО хочется рубилова за 5000км от дома без технической поддержки? Бери сильву 2500 (еще лучше 3500), в кузов квадрик и поехали! До Байкала ни сильве, а там хоть изрубись на квадрике :)
А куда все вещи убирать, если кузов занят?
Это можно и к ML прицепить прицеп с квадриком, так даже проще будет.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Книголюб от Сентября 16, 2013, 04:08:05 pm
Да много ли там вещей, если вдвоем ехать. Распихается что-то в кузов, что-то в кабину. Надо ехать как викинги, все по минимуму :D
Я как то утром на тюменской трассе видел додж рэм, с прицепом-домом. Аж соски встали когда в предрассветном тумане выплыла такая белая громадина с огромным белым прицепом ;D вот так от надо отдыхать ездить ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 16, 2013, 05:49:46 pm
Да много ли там вещей, если вдвоем ехать. Распихается что-то в кузов, что-то в кабину. Надо ехать как викинги, все по минимуму :D
Я как то утром на тюменской трассе видел додж рэм, с прицепом-домом. Аж соски встали когда в предрассветном тумане выплыла такая белая громадина с огромным белым прицепом ;D вот так от надо отдыхать ездить ;)
Да чего там Додже
Вот что предлагают отечественные авто производители.
Автомобиль для путешествий Эконом класса
Экономия во всем  ;D
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe.a.d-cd.net%2F5bf778s-960.jpg&hash=a6148862a0e366c816bde05163b85d8aac9a3c58)

Или что мегочиться
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 16, 2013, 05:55:53 pm
С такими прицепами справляются и легковушки.
Или брать Грузовой Мерс, у него есть все, включая квадрик.
Машин для путешествий куча, только выбирай.
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.a.d-cd.net%2F2dbf778s-960.jpg&hash=53118bd07f01c589f741eb7a492d4e2fd893ab04)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Олеги от Сентября 16, 2013, 08:03:06 pm
Здраствуйте , я к вам с другого  форума , как раз в поиске экспидиционника . Несколько раз ездил в различные экспедиции на разных автомобилях и пришёл к выводу что мне нужен экспидиционник в виде Silverado. Теперь собираю информацию об этой машине и подыскиваю варианты. Вообще экспидиционник у каждого свой . Люди на чём только не путешествуют , как говориться было бы желание. А экспидиционник может быть и таким (https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-frc1%2Fq71%2F995469_10200693656125908_449896957_n.jpg&hash=24c3e6a4088edcc860ad4bbc1ade21f2fdd63e58)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 16, 2013, 09:25:40 pm
Здраствуйте , я к вам с другого  форума , как раз в поиске экспидиционника . Несколько раз ездил в различные экспедиции на разных автомобилях и пришёл к выводу что мне нужен экспидиционник в виде Silverado. Теперь собираю информацию об этой машине и подыскиваю варианты. Вообще экспидиционник у каждого свой . Люди на чём только не путешествуют , как говориться было бы желание. А экспидиционник может быть и таким (https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-frc1%2Fq71%2F995469_10200693656125908_449896957_n.jpg&hash=24c3e6a4088edcc860ad4bbc1ade21f2fdd63e58)
  Так на экспедиционнике еще и доехать куда-то надо, а на этом и за ворота выезжать страшно :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Сентября 17, 2013, 01:33:14 pm
Здраствуйте , я к вам с другого  форума , как раз в поиске экспидиционника . Несколько раз ездил в различные экспедиции на разных автомобилях и пришёл к выводу что мне нужен экспидиционник в виде Silverado. Теперь собираю информацию об этой машине и подыскиваю варианты. Вообще экспидиционник у каждого свой . Люди на чём только не путешествуют , как говориться было бы желание. А экспидиционник может быть и таким ]
Видимо, это австралийский экспедиционник. Только там такое количество пространств без перегибов ландшафта  ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 17, 2013, 01:43:56 pm
Здраствуйте , я к вам с другого  форума , как раз в поиске экспидиционника . Несколько раз ездил в различные экспедиции на разных автомобилях и пришёл к выводу что мне нужен экспидиционник в виде Silverado. Теперь собираю информацию об этой машине и подыскиваю варианты. Вообще экспидиционник у каждого свой . Люди на чём только не путешествуют , как говориться было бы желание. А экспидиционник может быть и таким (https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-frc1%2Fq71%2F995469_10200693656125908_449896957_n.jpg&hash=24c3e6a4088edcc860ad4bbc1ade21f2fdd63e58)
Вспомнилось "А теперь мы попытаесмся со всей этой хренью взлететь"(с)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 17, 2013, 05:04:15 pm
А ездит он на ощупь? ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 17, 2013, 06:28:03 pm
А ездит он на ощупь? ;D
Угу и щупает он канистрами))))
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 18, 2013, 09:51:36 am
Здраствуйте , я к вам с другого  форума , как раз в поиске экспидиционника . Несколько раз ездил в различные экспедиции на разных автомобилях и пришёл к выводу что мне нужен экспидиционник в виде Silverado. Теперь собираю информацию об этой машине и подыскиваю варианты. Вообще экспидиционник у каждого свой . Люди на чём только не путешествуют , как говориться было бы желание. А экспидиционник может быть и таким (https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-frc1%2Fq71%2F995469_10200693656125908_449896957_n.jpg&hash=24c3e6a4088edcc860ad4bbc1ade21f2fdd63e58)
А почему выбор пал на Silverado?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Kaiser от Сентября 18, 2013, 10:27:28 am
в последнее время в качестве основы для постройки экспедиционника стал засматриваться на курганский автобус в полноприводном варианте
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoto-avto.narod.ru%2Ffoto%2F10%2F10749.jpg&hash=231e21890bf59ddba94a06be02eca91ceaa29e07)
вариант кажется поинтереснее 66-го с КУНГом и не сильно хуже в проходимости. но это уже под мои требования, возможно, несколько завышенные :) хочется полноценный домик с душем, туалетом, кухней и комнатой на четверых :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 18, 2013, 10:47:27 am
в последнее время в качестве основы для постройки экспедиционника стал засматриваться на курганский автобус в полноприводном варианте
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoto-avto.narod.ru%2Ffoto%2F10%2F10749.jpg&hash=231e21890bf59ddba94a06be02eca91ceaa29e07)
вариант кажется поинтереснее 66-го с КУНГом и не сильно хуже в проходимости. но это уже под мои требования, возможно, несколько завышенные :) хочется полноценный домик с душем, туалетом, кухней и комнатой на четверых :)
Чтото я не особо представляю комфортное перемещение на этом автобусеке за 1000-2000км)))
ВО первыз ооочень не комфортно во вторых ооочень медлено!
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Книголюб от Сентября 18, 2013, 10:53:12 am
Я когда студентом был, на таком иногда к родителям в деревню ездил, 100км по асфальту. Сейчас увидел картинку аж дрож пробила :D
Kaiser, не будь садистом, не вози на нем людей ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 18, 2013, 10:58:54 am
Я когда студентом был, на таком иногда к родителям в деревню ездил, 100км по асфальту. Сейчас увидел картинку аж дрож пробила :D
Kaiser, не будь садистом, не вози на нем людей ;D
++
По крайней мере ЖИВЫХ!!!
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: AMIK от Сентября 18, 2013, 11:09:22 am

  (https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F06.img.avito.st%2F640x480%2F400444206.jpg&hash=d82402cc1daab79a09b9f758e28eefacbe270a5c)


                                              .......... :D :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 18, 2013, 11:11:32 am
Я когда студентом был, на таком иногда к родителям в деревню ездил, 100км по асфальту. Сейчас увидел картинку аж дрож пробила :D
Kaiser, не будь садистом, не вози на нем людей ;D
А люди на таких авто каждый день ездят и не чего живые.
Это мы просто зажрались  ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 18, 2013, 11:12:20 am

  (https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F06.img.avito.st%2F640x480%2F400444206.jpg&hash=d82402cc1daab79a09b9f758e28eefacbe270a5c)


                                              .......... :D :)
Это же делают на базе Тахи, если я не ошибаюсь.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Сентября 18, 2013, 11:18:44 am

  (https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F06.img.avito.st%2F640x480%2F400444206.jpg&hash=d82402cc1daab79a09b9f758e28eefacbe270a5c)


                                              .......... :D :)
У вас экспедиция в Сирию, раз броник присматриваете :) Экстремал...
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Сентября 18, 2013, 11:22:38 am
Это же делают на базе Тахи, если я не ошибаюсь.
Ошибаешься, это комбат, делают его на базе лаваша 2500 8.1.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 18, 2013, 11:24:46 am
Я когда студентом был, на таком иногда к родителям в деревню ездил, 100км по асфальту. Сейчас увидел картинку аж дрож пробила :D
Kaiser, не будь садистом, не вози на нем людей ;D
А люди на таких авто каждый день ездят и не чего живые.
Это мы просто зажрались  ;D
Отлично! 100 лет назад ездили в экспедиции на лошадях! Вот решение  - телега со шмурдяком и вперед! Можно караваном. Отличный вариант, чего не пользуетесь?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Kaiser от Сентября 18, 2013, 11:39:49 am
Я когда студентом был, на таком иногда к родителям в деревню ездил, 100км по асфальту. Сейчас увидел картинку аж дрож пробила :D
Kaiser, не будь садистом, не вози на нем людей ;D
а какие есть предложения донора для оборудования полноприводного кемпера с пристойной проходимостью и вместимостью, позволяющей обеспечить достаточно комфортное автономное проживание четверых человек в автономных условиях? да еще и за сравнимые с этим автобусом деньги?
в Европу с вылизанными дорогами на чем-то подобном вряд ли поеду.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: perca от Сентября 18, 2013, 11:40:27 am
В последнем номере "ПП", на базе Садко сделали экспедиционик, колеса от камаза, портальные мосты от унимога, двигатель с коробкой автомат турбодизель 6.5 от Тахи
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 18, 2013, 11:42:13 am
Я когда студентом был, на таком иногда к родителям в деревню ездил, 100км по асфальту. Сейчас увидел картинку аж дрож пробила :D
Kaiser, не будь садистом, не вози на нем людей ;D
а какие есть предложения донора для оборудования полноприводного кемпера с пристойной проходимостью и вместимостью, позволяющей обеспечить достаточно комфортное автономное проживание четверых человек в автономных условиях? да еще и за сравнимые с этим автобусом деньги?
в Европу с вылизанными дорогами на чем-то подобном вряд ли поеду.
"нет ножек - нет мультиков"(с)
Есть образцы от мерседеса например.. полноприводные.. да стоят как самолёт, зато всё комфортно и красиво и продумано!
А трястись в это - нет уж нет уж.
Проще кмк купить пикап фулсайз и к нему прицеп кемпер. Прицеп лифтануть подстать пикапу и вуаля.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Kaiser от Сентября 18, 2013, 10:16:01 pm
Проще кмк купить пикап фулсайз и к нему прицеп кемпер. Прицеп лифтануть подстать пикапу и вуаля.
а с маневренностью с прицепом, собенно вне нормальных дорог, всё хорошо? развернуться на грунтовке — легко? или каждый раз расцепляться? да и якорь из прицепа на слабонесущем грунте получается неслабый.
Есть образцы от мерседеса например.. полноприводные.. да стоят как самолёт, зато всё комфортно и красиво и продумано!
так может, я по цене самолета лучше самолет и куплю?

в общем, я свой выбор сделал, мнение свое никому не навязываю. у каждого свои требования и возможности.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 19, 2013, 12:50:15 pm
Я когда студентом был, на таком иногда к родителям в деревню ездил, 100км по асфальту. Сейчас увидел картинку аж дрож пробила :D
Kaiser, не будь садистом, не вози на нем людей ;D
А люди на таких авто каждый день ездят и не чего живые.
Это мы просто зажрались  ;D
Отлично! 100 лет назад ездили в экспедиции на лошадях! Вот решение  - телега со шмурдяком и вперед! Можно караваном. Отличный вариант, чего не пользуетесь?
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh.a.d-cd.net%2F6da49d8s-960.jpg&hash=4ca44a532203f2d0f74e1d1d56c4f438f0c67b81)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 19, 2013, 01:32:21 pm
Зачем придумывать велосипед, если уже все придумано до нас.
http://avtomotor.net/tuning/10633-tyuning-gaz-330811-vepr.html (http://avtomotor.net/tuning/10633-tyuning-gaz-330811-vepr.html)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 19, 2013, 01:35:17 pm
Проще кмк купить пикап фулсайз и к нему прицеп кемпер. Прицеп лифтануть подстать пикапу и вуаля.
а с маневренностью с прицепом, собенно вне нормальных дорог, всё хорошо? развернуться на грунтовке — легко? или каждый раз расцепляться? да и якорь из прицепа на слабонесущем грунте получается неслабый.
Есть образцы от мерседеса например.. полноприводные.. да стоят как самолёт, зато всё комфортно и красиво и продумано!
так может, я по цене самолета лучше самолет и куплю?

в общем, я свой выбор сделал, мнение свое никому не навязываю. у каждого свои требования и возможности.
Чтото я не уверен что этот автобус сильно маневренее пикапа с прицепом. Опять же, по слабонесущим грунтам и то и другое откапывать!
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 19, 2013, 01:39:17 pm
В последнем номере "ПП", на базе Садко сделали экспедиционик, колеса от камаза, портальные мосты от унимога, двигатель с коробкой автомат турбодизель 6.5 от Тахи
Колеса от Порша, двигатель от Феррари, кузов от Тазика, все хорошо только не едет.
Что бы собрать подобный экземпляр, нужно много инженерных решений.
Это изготовления не штатных деталей и где уверенность, что она не сломается.
 
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 19, 2013, 01:42:47 pm
Вот хороший вариант http://nvilkov.ya.ru/343 (http://nvilkov.ya.ru/343)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 19, 2013, 01:51:06 pm
А как насчет Газеля 4х4, да еще дизель?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 19, 2013, 01:53:24 pm
http://www.kemper.ru/models/camper/44/gallery/ (http://www.kemper.ru/models/camper/44/gallery/)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Сентября 19, 2013, 01:59:27 pm
В газели всё хорошо, только мне знакомый маршручк показывал как газель с высокой крышей при сидящих зади четырёх пассажирах козлит, ну пусть на полном приводе она тяжелее, но я думаю тоже не айс, длинная узкая и высокая.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 19, 2013, 02:01:22 pm
Это же делают на базе Тахи, если я не ошибаюсь.
Ошибаешься, это комбат, делают его на базе лаваша 2500 8.1.
http://autosite.pro/info/2013/02/25/info_1642.html (http://autosite.pro/info/2013/02/25/info_1642.html)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 19, 2013, 02:04:37 pm
В газели всё хорошо, только мне знакомый маршручк показывал как газель с высокой крышей при сидящих зади четырёх пассажирах козлит, ну пусть на полном приводе она тяжелее, но я думаю тоже не айс, длинная узкая и высокая.
Можно взять Соболь или Барбузин, в чем разница между ними до сих пор не знаю.
У меня был такой, с одной стороны написано Барбузин, а с другой Соболь.     
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: perca от Сентября 19, 2013, 02:11:32 pm
В последнем номере "ПП", на базе Садко сделали экспедиционик, колеса от камаза, портальные мосты от унимога, двигатель с коробкой автомат турбодизель 6.5 от Тахи
Колеса от Порша, двигатель от Феррари, кузов от Тазика, все хорошо только не едет.
Что бы собрать подобный экземпляр, нужно много инженерных решений.
Это изготовления не штатных деталей и где уверенность, что она не сломается.
 
вот нашел ссылку на этот проект http://www.camper-service.ru/catalog/sadko_avtodom-21.html (http://www.camper-service.ru/catalog/sadko_avtodom-21.html)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: perca от Сентября 19, 2013, 02:12:35 pm
В газели всё хорошо, только мне знакомый маршручк показывал как газель с высокой крышей при сидящих зади четырёх пассажирах козлит, ну пусть на полном приводе она тяжелее, но я думаю тоже не айс, длинная узкая и высокая.
Можно взять Соболь или Барбузин, в чем разница между ними до сих пор не знаю.
У меня был такой, с одной стороны написано Барбузин, а с другой Соболь.     
как то видел полноприводный соболь для охотников на выставке, правда цена там за лям была
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Сентября 19, 2013, 02:27:34 pm
В последнем номере "ПП", на базе Садко сделали экспедиционик, колеса от камаза, портальные мосты от унимога, двигатель с коробкой автомат турбодизель 6.5 от Тахи
Колеса от Порша, двигатель от Феррари, кузов от Тазика, все хорошо только не едет.
Что бы собрать подобный экземпляр, нужно много инженерных решений.
Это изготовления не штатных деталей и где уверенность, что она не сломается.
 
вот нашел ссылку на этот проект http://www.camper-service.ru/catalog/sadko_avtodom-21.html (http://www.camper-service.ru/catalog/sadko_avtodom-21.html)
А туалет все равно в тайге  ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Kaiser от Сентября 19, 2013, 05:08:39 pm
Можно взять Соболь или Барбузин, в чем разница между ними до сих пор не знаю.
У меня был такой, с одной стороны написано Барбузин, а с другой Соболь.    
Соболь — средняя крыша и распашонки сзади, БарГузин — низкая крыша и подъемная дверь сзади. Передние двери, на которых шильдики, у них одинаковые.

По поводу полноприводных ГАЗелей-Соболей — сравните внутренние размеры с тем же КАвЗом. В такой ситуации меня и Блейзер вполне устраивает — вдвоем спать внутри вполне нормально, а остальное на улице.

Покупать новый Садко не планирую, в отведенный бюджет он не влезает, да и трясти в нем будет не меньше. Прицеп тоже неинтересен, по перечисленным выше причинам. Ну да, повторюсь, это мое личное мнение, никому навязывать не собираюсь.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: AMIK от Сентября 19, 2013, 07:43:13 pm

  Кому надо такой?

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5816%2F36046926.a%2F0_647fa_bc942a5d_XL&hash=81e957b1eff847f81ffbc449d20f357bcfbcc241)

.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Kaiser от Сентября 19, 2013, 10:21:47 pm
думал про такой, но уже великоват… :( а вот поиском тормозных механизмов от такого, может быть, со временем озабочусь
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 20, 2013, 07:31:19 am
Вот так вот путешествуют Австралицы
GALL BOYS AUSTRALIAN 4X4 - 4WD ADVENTURES - 'QUEENSLAND'S CORAL COAST' OFF ROAD (http://www.youtube.com/watch?v=1pXTEqVZA2I#ws)
Australian Off Road Campers (http://www.youtube.com/watch?v=jGiwfiepKCQ#)
GALL BOYS AUSTRALIAN 4X4 ADVENTURE - FAR NORTH QUEENSLAND - 4X4 OFFROAD 4WD (http://www.youtube.com/watch?v=Wp0dz5u2z8M#ws)

Что то даже захотелось такой прицеп
Mk1 UEV 490 off-road camper trailer Conqueror Australia - Toby Bosschieter (http://www.youtube.com/watch?v=QpauUSmtJmA#ws)

Off-Road Camper Trailer - 2012 Kimberley Kampers Camping Kitchen (http://www.youtube.com/watch?v=OoBz2MlrnDs#ws)

Dandy Designer Folding Camper (http://www.youtube.com/watch?v=gguRitxY23E#)

Conqueror Courage Off-Road Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=hRFyZohjQVE#)
Вот вам 21 век
Dynamic GlobalRDSS - Rapid Deployment Shelter System (http://www.youtube.com/watch?v=bdDNFLx7hIw#ws)

kleine caravan video+3X.flv (http://www.youtube.com/watch?v=HuS_ZhDaNww#ws)

Красиво
Conqueror Australia UEV-360 Double Island Point & Wolf Rock (http://www.youtube.com/watch?v=i5iOFFKxWn4#ws)

Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 20, 2013, 12:00:13 pm
Вот еще вариант, авто палатка.
В обычной палатки меня смущает, что она устанавливается на землю, и у нее нет твердой, ровной поверхности в основании. Авто палатка меня устраивает на много больше.
У нее ровный и жесткий пол, есть варианты с жесткой крышей, и занимает свое место на крыше в аэродинамическом боксе.
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.a.d-cd.net%2F9092f8s-960.jpg&hash=1be1e9fda42003065256361ee8ce9296e3839257)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.a.d-cd.net%2Fd5092f8s-960.jpg&hash=b54c47c71845db3f4ba4c26848b55d8e4c837db9)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.a.d-cd.net%2F67092f8s-960.jpg&hash=f94a190e17e53eb600dfb6e8bf4cffe42f1151e6)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrey415 от Сентября 20, 2013, 12:18:00 pm
Хороший прицеп, вот только бы ссылки подправить
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrey415 от Сентября 20, 2013, 12:47:50 pm
Есть еще вот такие варианты
http://www.etrailer.com/tents-1999_Chevrolet_Suburban.htm (http://www.etrailer.com/tents-1999_Chevrolet_Suburban.htm)

Обычно в палатку матрас надувной кидают, и тепло и ровно
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: garynych от Сентября 20, 2013, 12:55:27 pm

  Кому надо такой?

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5816%2F36046926.a%2F0_647fa_bc942a5d_XL&hash=81e957b1eff847f81ffbc449d20f357bcfbcc241)

.

Прикольно, но тока по схеме "Доехал до деревни на чёмто удобном, пересел на это чудо и поехал за 2-3-5-10 км на рыбалку"
В других раскладах он нафиг не нужен и уж точно не экспедиционник он!
Хотя колун конечно ЛЕГЕНДАРЕН!
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: perca от Сентября 20, 2013, 01:46:57 pm
Хороший прицеп, вот только бы ссылки подправить
ну и при скиф тоже не надо забывать http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=26349.30 (http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=26349.30)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Сентября 20, 2013, 01:58:31 pm
Есть еще вот такие варианты
http://www.etrailer.com/tents-1999_Chevrolet_Suburban.htm (http://www.etrailer.com/tents-1999_Chevrolet_Suburban.htm)

Обычно в палатку матрас надувной кидают, и тепло и ровно
Меня в общем смущает сама идея спать на земле.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 20, 2013, 09:55:08 am
Как Вам вот такой экземпляр ?
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.a.d-cd.net%2Faffdc4s-960.jpg&hash=d38789b112a6245ccc62ce0315cf12e562045e57)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.a.d-cd.net%2Fcaffdc4s-960.jpg&hash=7968fd52b5e739237834d8f38be6a5fd016b8ccf)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.a.d-cd.net%2Ff2ffdc4s-960.jpg&hash=37866e16daa431ecf9f1ad23b1a2fb6ae52d8521)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.a.d-cd.net%2Fd2ffdc4s-960.jpg&hash=5a335a401497de5967190ed95acec7de6ad7a313)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.a.d-cd.net%2Fb2ffdc4s-960.jpg&hash=8fa17cd5aac215ea8a1d9ee5ad832fcb830c8bd5)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.a.d-cd.net%2F2affdc4s-960.jpg&hash=3faeb57f126d20295678ba123c7e5e10a64bdc23)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.a.d-cd.net%2F1affdc4s-960.jpg&hash=15f2b1b57bba9384fcee32ec8f8ae915b5febc45)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.a.d-cd.net%2Fe2ffdc4s-960.jpg&hash=be3d739f98f862b7eb9eb8dbff0c5dbb150b50c1)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 20, 2013, 09:58:27 am
Или вот такой ?
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe.a.d-cd.net%2Fb625b04s-960.jpg&hash=1355e8d55b9b6fd25cdcba10edf4143de5c7732c)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fb.a.d-cd.net%2F4925b04s-960.jpg&hash=e95ef3b6058c6b757cf686beec7f6f7b74fd25ae)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.a.d-cd.net%2Fa925b04s-960.jpg&hash=94dcbf107bdbed0076b8866428c68356b8217fb5)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.a.d-cd.net%2F9525b04s-960.jpg&hash=4b7370b0fe8c4c5392aff98e11a9f94b5afdef39)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.a.d-cd.net%2Fdd25b04s-960.jpg&hash=2a40a169ed42a3882562b59300edb0e5afadac5a)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Декабря 20, 2013, 10:02:06 am
Я уж подумал ты свою перестроил ;D
Запаска на мерене, зачем?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 20, 2013, 10:05:12 am
Или вот так
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.a.d-cd.net%2F5a77dc4s-960.jpg&hash=bac2e5d5c03778a504bf1f265d87975ca1a43b6f)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.a.d-cd.net%2F677dc4s-960.jpg&hash=7197c1f8d98d4652ac78d2c2b9fd3e2d2bdc3e3c)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.a.d-cd.net%2Fe677dc4s-960.jpg&hash=46c9f15318105b26e5a689375f254fc53642edc3)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh.a.d-cd.net%2Fe77dc4s-960.jpg&hash=a7675895a82a969cdd8292614f3ccc417557503b)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.a.d-cd.net%2F9e77dc4s-960.jpg&hash=98f674c97d8e9519c5a38e595d89e052da699c70)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff.a.d-cd.net%2Fd977dc4s-960.jpg&hash=0e7e6bab1539f62a0025288fbb1cefee17df38ba)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.a.d-cd.net%2F1577dc4s-960.jpg&hash=673a6f94f7d87262cc292ed4c9921fd0179e9b48)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.a.d-cd.net%2F2d77dc4s-960.jpg&hash=096a944d1fa53507dee72f68464d5d1fffaab345)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe.a.d-cd.net%2Fdd77dc4s-960.jpg&hash=874150551edfc2413a8996028f83c42b79acc63d)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh.a.d-cd.net%2F4377dc4s-960.jpg&hash=dd3e2c4b9d69b5564e7aff5010c5518a71fb4c31)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Декабря 20, 2013, 10:21:20 am
Ты бы лучше себе раздатку чинил вместо того чтобы сомнительные картинки постить :36_1_19:
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 20, 2013, 11:15:19 am
Я уж подумал ты свою перестроил ;D
Запаска на мерене, зачем?
На ML нет запаски, только докатка.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 20, 2013, 11:16:43 am
Ты бы лучше себе раздатку чинил вместо того чтобы сомнительные картинки постить :36_1_19:
Так я ее чиню.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Декабря 20, 2013, 11:20:43 am
Ты бы лучше себе раздатку чинил вместо того чтобы сомнительные картинки постить :36_1_19:
Так я ее чиню.
Вот и чини, молодой еще шеви клан своей порнографией  троллить ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 20, 2013, 02:15:26 pm
Ты бы лучше себе раздатку чинил вместо того чтобы сомнительные картинки постить :36_1_19:
Так я ее чиню.
Вот и чини, молодой еще шеви клан своей порнографией  троллить ;D
Как твой авто поживает?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: -GD- от Декабря 20, 2013, 07:47:41 pm
докаточки - ураган!   ;D :afro:
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Декабря 21, 2013, 12:56:44 am
Ты бы лучше себе раздатку чинил вместо того чтобы сомнительные картинки постить :36_1_19:
Так я ее чиню.
Вот и чини, молодой еще шеви клан своей порнографией  троллить ;D
Как твой авто поживает?

Пожирает километры ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: maxbmw от Декабря 25, 2013, 01:42:24 am
Почему начинают перестраивать такие тазики ? Неужели нормальные джипы перевелись ? С превеликим удовольствием превратил бы свой в такойже но финансы не позволяют .
По проходимости из всех машин што видел впечатлил ИФА Г50 полноприводной на широких колесах от тракторного прицепа и ГАЗ 67 . Эти две машины творили чудеса . Да сравнимо с ними Вольво Лапландер 303 но только подобие если сравнивать Газ 66 и то лутше . И к сожалению МБ унимог даже подготовлений идет после этих всех . 
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: victr от Декабря 25, 2013, 05:16:23 am
Честно говоря, я вот тоже не вижу смысла сильно перестраивать паркетник, что бы лазить на нем по г*внам....
Есть рамные мостовые джипы и пикапы!
Если бабок более чем достаточно, можно и прототип построить. Мне очень вот этот Шеви понравился:
Monster Energy: Ballistic B.J. Baldwin - #RECOIL (http://www.youtube.com/watch?v=Mmh-ew1swD4#ws)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Декабря 25, 2013, 08:14:03 am
Честно говоря, я вот тоже не вижу смысла сильно перестраивать паркетник, что бы лазить на нем по г*внам....
Есть рамные мостовые джипы и пикапы!
Если бабок более чем достаточно, можно и прототип построить. Мне очень вот этот Шеви понравился:
Monster Energy: Ballistic B.J. Baldwin - #RECOIL (http://www.youtube.com/watch?v=Mmh-ew1swD4#ws)
И что там от стока осталось?
Зы. Внедорожник не внедорожник, мл отлично едет по говнам, с его псевдоблокировкам не сравниться ни тахам ни тем более блейзерам.
Тут только все в итоге упрется в цену ремонта, все таки при постоянном использовании по говнам электроника начнет выкидывать номера.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Декабря 25, 2013, 08:15:22 am
Или вот так
Особенно доставил трылик с пеердним мостом  ;D
Совсем лайт подготовка.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 10:12:42 am
Цитировать
трылик
Что это?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 10:24:42 am
Честно говоря, я вот тоже не вижу смысла сильно перестраивать паркетник, что бы лазить на нем по г*внам....
Есть рамные мостовые джипы и пикапы!
Если бабок более чем достаточно, можно и прототип построить. Мне очень вот этот Шеви понравился:
Monster Energy: Ballistic B.J. Baldwin - #RECOIL (http://www.youtube.com/watch?v=Mmh-ew1swD4#ws)
И что там от стока осталось?
Зы. Внедорожник не внедорожник, мл отлично едет по говнам, с его псевдоблокировкам не сравниться ни тахам ни тем более блейзерам.
Тут только все в итоге упрется в цену ремонта, все таки при постоянном использовании по говнам электроника начнет выкидывать номера.
А ML в 164 кузове с Off - ROAD пакетом.
Дорожный просвет макси 300 мм, 2 жестких блокировки, центрального дифа и зад моста, плюс электронные блокировки все 3 дифов.
По хорошему на всех новых внедорожниках стоят такие системы.
В зять новый ТрейлБлейзер, единственное, что он не может, кататься на постоянном полном приводе, а так
Те же электронные системы перекидки крутящего, только странно в самой низкой комплектации в зад мосту стоит самоблок, а макс комплектации его нет.
Дорожный просвет 255 -265 мм. То же на мой взгляд интересный вариант.     
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Декабря 25, 2013, 10:34:57 am
Блин мужики, вы в комнатных тапочках по снегу ходите? Примерно то же значит загнать паркетника в каки. Проехать-то он может и проедет, вот только дорого это выйдет. Для этих целей есть другие машины. цена переделки машин показанных выше будет соизмерима цене постройки машины категории тр-3 в бюджетном варианте, а сравнивать эти машины по проходимости некорректно.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 10:58:29 am

Зы. Внедорожник не внедорожник, мл отлично едет по говнам, с его псевдоблокировкам не сравниться ни тахам ни тем более блейзерам.


Не соглашусь..
Которую тему по проходимости просматриваю у нас, все пищат от каких-то волшебных способностях МЛ. Нет у него никаких способностей! Это окуенный кроссовер, который едет спокойно 240 км/ч, и, возможно даже и 250 бы поехал, потом просто страшно стало (лично ехал), отлично управляется, устойчив так, что его просто хрен скинешь с дороги. Комфорт, мощь, безопасность. Но не проходимость. Любая мало-мальски серьезная грязь и его рычаги независимой подвески просто якорями впиваются в землю. И все! Он беспомощен! Тахо 410 шутя проезжает там, где Мерс стрекочет и попискивает своими имитациями. *уйня, а не оффроад. Снимай костюм и иди копай.  
В 12 году вез домой снегоход. За 3 дня до приезда пошел снег. Дорога обычная деревенская. Снег не убран. Мужичок у дома которого встал еще и кучу нагреб мне. Что бы интересней видать было.
Остановился, нейтраль, пониженную с блокировкой дифа и заднего моста (у меня с оффроад пакетом Мерс), пневму на максимальное положение кузова. Драйв. Крадусь. И тут чик, машина соскальзывает в водосточную канавку. Это не Канава даже. Маленькая канавка. Снегом была припорошена ровно, я и не заметил.
Тихонечко заднюю - кого там, взззз и все. Вперед - шлифует. Все! Приехал. Дом в самом конце деревни. А я в туфельках *ля... По щиколотку утопая в снегу дошел до дома, завел Таху, посадил соседа рядом. Таха без напрягов доезжает до мерса, Объезжает вокруг по обочине! Легко и непринужденно вытаскивает задом за прицеп. Все. Вот вам вся математика. А сколько я летом садился на берегу Камы, вытаскивая гидроцикл? Люди просто ржали - мажорики приехали и обосрались. Банальной буханкой рыбнадзора доставалась вся сцепка.

Еще поговорим за характеристики МЛ?

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi722%2F1312%2Feb%2F16f800e5b385.jpg&hash=b52ceb40e041a20159250abcba70cfee60665ca7) (http://radikal.ru/fp/91b252c1996f4742b602a0053a415977)

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi023.radikal.ru%2F1312%2F80%2F19677eb0333d.jpg&hash=374656f1867a2499e58724b9ff77db8543cb494f) (http://radikal.ru/fp/fd5ef9612e954a159d12b2a7ab51937a)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 11:03:29 am
Блин мужики, вы в комнатных тапочках по снегу ходите? Примерно то же значит загнать паркетника в каки. Проехать-то он может и проедет, вот только дорого это выйдет. Для этих целей есть другие машины. цена переделки машин показанных выше будет соизмерима цене постройки машины категории тр-3 в бюджетном варианте, а сравнивать эти машины по проходимости некорректно.

Вот она мудрость поколений! Слушайте Отца, дети.

Не в бровь, а в глаз, Лев. Обслуживать мерса у оф.дилера после легких покатушек - я в одних трусах почти уходил. Заехал - сотка отскочила. А по другому никак. Гарантия. Все подкапотное опечатано. Чуть что - давай досвиданья.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 11:06:17 am
Туарег, кстати, такое же говно, только вид сбоку. Наши блейзеры и Тахи смеясь уделают его. Устриц я поел достаточно.

Так что не надо опускать GM перед фашисткими железяками.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 11:25:33 am
Честно говоря, я вот тоже не вижу смысла сильно перестраивать паркетник, что бы лазить на нем по г*внам....
Есть рамные мостовые джипы и пикапы!
Если бабок более чем достаточно, можно и прототип построить. Мне очень вот этот Шеви понравился:
Monster Energy: Ballistic B.J. Baldwin - #RECOIL (http://www.youtube.com/watch?v=Mmh-ew1swD4#ws)
И что там от стока осталось?
Зы. Внедорожник не внедорожник, мл отлично едет по говнам, с его псевдоблокировкам не сравниться ни тахам ни тем более блейзерам.
Тут только все в итоге упрется в цену ремонта, все таки при постоянном использовании по говнам электроника начнет выкидывать номера.
А ML в 164 кузове с Off - ROAD пакетом.
Дорожный просвет макси 300 мм, 2 жестких блокировки, центрального дифа и зад моста, плюс электронные блокировки все 3 дифов.
По хорошему на всех новых внедорожниках стоят такие системы.     

Не хвали то, о чем не знаешь. Это не G-класс с его неразрезными мостами и мех блокировками. Это кроссовер, с возможностью преодолевания легкого дворового бездорожья.

Парни. Пжл, хватит врать уже авторитетно в Клане. Пишите о своем опыте, а не цитируйте рекламные буклеты.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 11:30:58 am
Туарег, кстати, такое же говно, только вид сбоку. Наши блейзеры и Тахи смеясь уделают его. Устриц я поел достаточно.

Так что не надо опускать GM перед фашисткими железяками.
А некто и не опускает.
И не спорит, что ML, Тахе не конкурент.
Только я не понимаю за чем Драйв включать и понижайку, когда засадил Мерса?
Я на понижайки на Блейзере и на Эксплореле, постоянно засаживал, я понижайку включаю всегда в последний момент и 2 передачу.
У меня даже ML на понижайке в ручном режиме АКПП включает 2 передачу.

 
  
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 11:39:36 am
При включении понижайки он выше второй и не переключит. Так в учебнике написано. Хоть что ты там нажми, на 7-ю он точно не перейдет.
А пониженную воткнул, что бы колеса в букс не срывало, внатяг тихонько пытался выйти. Но там бесполезно уже было. Левой стороной я уже заякорился, а правая просто висела. А пролетать ходом... Дорого это )

164 у тебя? На пневме? Я уже 2-й раз по кругу пневмо-баллоны поменял. А ты как? Нет нареканий?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 11:41:58 am
Честно говоря, я вот тоже не вижу смысла сильно перестраивать паркетник, что бы лазить на нем по г*внам....
Есть рамные мостовые джипы и пикапы!
Если бабок более чем достаточно, можно и прототип построить. Мне очень вот этот Шеви понравился:
Monster Energy: Ballistic B.J. Baldwin - #RECOIL (http://www.youtube.com/watch?v=Mmh-ew1swD4#ws)
И что там от стока осталось?
Зы. Внедорожник не внедорожник, мл отлично едет по говнам, с его псевдоблокировкам не сравниться ни тахам ни тем более блейзерам.
Тут только все в итоге упрется в цену ремонта, все таки при постоянном использовании по говнам электроника начнет выкидывать номера.
А ML в 164 кузове с Off - ROAD пакетом.
Дорожный просвет макси 300 мм, 2 жестких блокировки, центрального дифа и зад моста, плюс электронные блокировки все 3 дифов.
По хорошему на всех новых внедорожниках стоят такие системы.    

Не хвали то, о чем не знаешь. Это не G-класс с его неразрезными мостами и мех блокировками. Это кроссовер, с возможностью преодолевания легкого дворового бездорожья.

Парни. Пжл, хватит врать уже авторитетно в Клане. Пишите о своем опыте, а не цитируйте рекламные буклеты.
Я могу сказать по моим ощущением, где я садился на Блейзере, там проезжал на ML.
Я знаю недостатки ML и блейзера.
В зимних условиях с Блейзером я мучился по больше чем с ML, это не из-за того, что Блейзер говна, а мерс круть, все бонально, это из-за системы полного привода ML, если бы у Блейзера была такая же, я бы так и ездил бы на нем.
Вот как раз у нового Трейла что то типа такой системы.    
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 11:44:02 am
При включении понижайки он выше второй и не переключит. Так в учебнике написано. Хоть что ты там нажми, на 7-ю он точно не перейдет.
А пониженную воткнул, что бы колеса в букс не срывало, внатяг тихонько пытался выйти. Но там бесполезно уже было. Левой стороной я уже заякорился, а правая просто висела. А пролетать ходом... Дорого это )

164 у тебя? На пневме? Я уже 2-й раз по кругу пневмо-баллоны поменял. А ты как? Нет нареканий?
У меня 163.
Я когда за садил ML, я понял, что коробка тормозит, она сразу не откликается как на том же Блейзере.
Выбрался только после того как стал придерживать газ, на тормозе, а потом отпускать тормоз, тогда только я смог выехать. А на понежайке на 163, нельзя давать больше 1500 оборотов.
У всех своя правда, некоторые считают, что лучше Уаза нет, но в некоторых ситуациях Блейзер превосходил Уаз, а в некоторых в подметки не годился. Просто иногда так засадишь машину на пустом месте.
       Чем круче джип, тем дальше идти за трактором (http://www.youtube.com/watch?v=1IbFuq5fqI4#ws)

Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 11:52:39 am
Счас Сева придет и скажет, что мы оба мудаки. И правильно сделает )

Не знаю, Жень. Я за старую школу. За мосты и блокировки.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 11:57:38 am
Счас Сева придет и скажет, что мы оба мудаки. И правильно сделает )

Не знаю, Жень. Я за старую школу. За мосты и блокировки.
А я за технологию, скоро все мосты заменят электро моторами, и уже ненужны будут понижайки, блокировки и т.д.
 
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 12:10:20 pm
Блин мужики, вы в комнатных тапочках по снегу ходите? Примерно то же значит загнать паркетника в каки. Проехать-то он может и проедет, вот только дорого это выйдет. Для этих целей есть другие машины. цена переделки машин показанных выше будет соизмерима цене постройки машины категории тр-3 в бюджетном варианте, а сравнивать эти машины по проходимости некорректно.
По поводу кроссоверов, чем у этих машин различается полный привод?
Те же редуктора, такая же раздатка, но без понижайке или просто электор или вяско муфта.
У меня знакомый продал УАЗ и купил Дастер, теперь он говорит, что УАЗ; неуклюжий, тяжелый, прожорливый, да и проходимость относительная.
Лично для меня внедорожник это не огромный сарай, а маленая машинка, на мостах.
Продолжение следует.   
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Декабря 25, 2013, 12:31:54 pm
Цитировать
Лично для меня внедорожник это не огромный сарай, а маленая машинка, на мостах.
Вот и Лев так решил и теперь у него ОКА ;) перед которой и уаз и блейзер и мл пузатёры ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Декабря 25, 2013, 12:32:40 pm
Цитировать
Не соглашусь..
Которую тему по проходимости просматриваю у нас, все пищат от каких-то волшебных способностях МЛ. Нет у него никаких способностей! Это окуенный кроссовер, который едет спокойно 240 км/ч, и, возможно даже и 250 бы поехал, потом просто страшно стало (лично ехал), отлично управляется, устойчив так, что его просто хрен скинешь с дороги. Комфорт, мощь, безопасность. Но не проходимость. Любая мало-мальски серьезная грязь и его рычаги независимой подвески просто якорями впиваются в землю. И все! Он беспомощен! Тахо 410 шутя проезжает там, где Мерс стрекочет и попискивает своими имитациями. *уйня, а не оффроад. Снимай костюм и иди копай.  
В 12 году вез домой снегоход. За 3 дня до приезда пошел снег. Дорога обычная деревенская. Снег не убран. Мужичок у дома которого встал еще и кучу нагреб мне. Что бы интересней видать было.
Остановился, нейтраль, пониженную с блокировкой дифа и заднего моста (у меня с оффроад пакетом Мерс), пневму на максимальное положение кузова. Драйв. Крадусь. И тут чик, машина соскальзывает в водосточную канавку. Это не Канава даже. Маленькая канавка. Снегом была припорошена ровно, я и не заметил.
Тихонечко заднюю - кого там, взззз и все. Вперед - шлифует. Все! Приехал. Дом в самом конце деревни. А я в туфельках *ля... По щиколотку утопая в снегу дошел до дома, завел Таху, посадил соседа рядом. Таха без напрягов доезжает до мерса, Объезжает вокруг по обочине! Легко и непринужденно вытаскивает задом за прицеп. Все. Вот вам вся математика. А сколько я летом садился на берегу Камы, вытаскивая гидроцикл? Люди просто ржали - мажорики приехали и обосрались. Банальной буханкой рыбнадзора доставалась вся сцепка.

Еще поговорим за характеристики МЛ?
Даже не буду эту ситуацию комментить, тут 90% вина не автомобиля, а отсутствие опыта работы лопатой в конкретном случае.
Лень искать ролик, где таху на 33х колесах спокойно достает мл164, и проходит в том же месте.  
Я не понимаю, почему все так считают, что кто то тут чего то опускает? Если вам хочется верит что таха мега внедорожник, которая всех и вся уделывает,  кроме гелика, ну верьте.   Мне в говнах надоело доказывать крузакам и патрулям, что на них свет клином не сошелся. Те тоже верят во многое верят.
Всегда есть разница между мне надо туда и мне надо туда и здесь.
Зы. Что бы таха поехала ее надо со стока переводить на 33е,и это минимум.  :(
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Декабря 25, 2013, 12:40:20 pm
Цитировать
Что это?
НУ видимо красный x-trail  ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 12:47:30 pm
Да какие уж тут комменты. Застрял на ровном месте. Где и жигули пройдет. Я не голосую за мерс и его офигенные внедорожные характеристики, что и пытался донести. Были и серьезнее моменты, просто тут я реально прозрел. Вот и сделал фотку. На память.
И Таху сажал и Крузаки и трактора топили. Никому и ничего не пытаюсь доказать. Не делайте из мерса культа, вот и все.

А видео найди. Не поленись. Очень уж мне интересно где смог пройти мерс после севшей тахи на 33 колесах.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Декабря 25, 2013, 12:56:21 pm
Цитировать
А видео найди. Не поленись. Очень уж мне интересно где смог пройти мерс после севшей тахи на 33 колесах.
Поищу, спроси у Лехи Зубчика, он тебе расскажет об этом культурном шоке :D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 01:16:41 pm
 :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:19:19 pm
Вот нашел пример систем полного привода http://www.diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4217999 (http://www.diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4217999)
Не всегда рулят не разрезные мосты и механические блокировки.
Кто ни будь хоть раз задумывался в чем разница полного привода кроссовера или внедорожника, в чем преимущество одного перед другим.
    У многих постоянно вопросы о том что лучше, парт тайм, фул тайм, мультимод или супер пупер селект. В данной теме, описания и схемы, чтобы человек разобрался с плюсами и минусами той или иной схемы полного привода.

Полный привод Тойота:
1 Стандартная схема STD I
2 Стандартная схема STD II
3 Схема V-Flex
4 Схема ATC
5 Схема VSC+
6 Схема PartTime - Hub
7 Схема PartTime - ADD
8 Схема MultiMode
9 Схема FullTime-V
10 Схема FullTime-H
11 Стандартная схема - DiffLock
12 Стандартная схема - Visc
13 Схема V-Flex

первый пример:

самая лучшая схема в мире  smile.gif!
Схема MultiMode
Постоянный полный привод с возможностью отключения переднего моста, межосевой дифференциал с жесткой принудительной блокировкой.


MultiMode
Здесь по-прежнему имеется подключаемый передний мост с системой ADD, но в раздаточной коробке появился межосевой дифференциал (планетарного типа), благодаря чему использовать полный привод можно постоянно в любых условиях. И передок здесь скорее не подключаемый, а отключаемый - для экономии.
В режиме 4WD по заявлению производителя распределение момента составляет 40/60 (вперед/назад, об этом см. ниже), блокировка межосевого дифференциала - жесткая механическая. Естественно, что с учетом джиперской специфики имеется и понижающая передача.


"+" Постоянный полный привод в сочетании с особо экономным режимом.
"-" Явное переусложнение конструкции.
Порядок подключения:
H2 >> H4 - до 100 км/ч и при сброшенном газе, не включать во время буксования.
H4 >> H2 - аналогично.
H4H >> H4L - до 100 км/ч, не включать во время буксования.
H4L >> L4L - при неподвижном автомобиле и положении "N" селектора АКПП.
L4L >> H4L - при неподвижном автомобиле и положении "N" селектора АКПП.

Модель   Выпуск   КПП/РК   Блокировка
HiLux Surf 185   1995-2003   A340F   центральный - механика
задний - LSD (опция)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:19:32 pm
схема фуллтайм-в

Схема FullTime-V
Постоянный полный привод, с межосевым дифференциалом, блокировка вязкостной муфтой.


Схема FT-V (TF1AV)
Одна из самых массовых среди тойот и основная для вагонов схема постоянного полного привода - с межосевым дифференциалом, блокирующимся при помощи вискомуфты закрытого типа. Понижающей передачи нет, четыре колеса гребут просто и незатейливо. Распределение мощности между передними и задними колесами - равномерное.
"+" Постоянное использование полного привода, нет необходимости в управлении.
"-" Вискомуфта не обеспечивает полной блокировки, нет понижающей (машины явно не для внедорожных экзерсисов).
схема таже что и на системе мультимод.

Модель   Выпуск   КПП/РК   Блокировка
HiAce KZH10#,11#,12#   08.1993-08.1995   A340F
+ TF1BV
центральный - вискомуфта
задний - LSD (опция)
HiAce H10#,11#,12#   08.1995-2004   A45DF,A340F
+ TF1BV
центральный - вискомуфта
задний - LSD (опция)
Regius/Touring HiAce XH46,47,49   04.1997-2004   A43DF,A45DF,A343F
+ TF1BV
центральный - вискомуфта
задний - LSD (опция)
Granvia/Grand HiAce CH16,28   08.1995/97-2004   A343F
+ TF1BV
центральный - вискомуфта
задний - LSD (опция)
Estima   05.1990-12.1999   A46DF,A340F
+ TF1AV
центральный - вискомуфта
Estima Emina/Lucida R20]]   01.1992-12.1999   A43DF,A45DF,A46DF
+ TF1AV
центральный - вискомуфта
LiteAce/TownAce
CM85
06.1999-..   A44DF
+ TF1BV
центральный - вискомуфта
LiteAce/TownAce
Noah 50
10.1996-2002   A44DF,A45DF
+ TF1BV
центральный - вискомуфта
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:20:33 pm
Схема FullTime-H
Постоянный полный привод, с межосевым дифференциалом, блокировка г/м муфтой.


Схема FT-H (UF1AE)

На легковых Toyota используется самая технически продвинутая схема 4WD, аналогичная по принципу работы схеме STD I исходнопереднеприводных машин. Постоянный полный привод с межосевым дифференциалом, блокировка - гидромеханической муфтой с электронным управлением (переменный коэффициент блокировки).
"+" Постоянный полный привод, не требует вмешательства водителя.]
"-" Не обеспечивается полная блокировка, переусложненная конструкция (кроме собственной гидро/электронной части, система сильно завязана на прочие электронные элементы ходовой - ABS, VSC, TRC...)
Модель   Выпуск   КПП   Блокировка
Mark II JZX93   10.1993-09.1996   A340H + UF1AE   центральный - г/м муфта
Mark II GX105, JZX105   1996-2000   A340H + UF1AE   центральный - г/м муфта,
задний - LSD (опция)
Mark II GX115, JZX115   2000-2005   A340H + UF1AE    центральный - г/м муфта,
задний - Torsen (опция)
Crown UZS143,145   10.1992-08.1995   A340H + UF1AE   центральный - г/м муфта
Crown JZS153,157,UZS155   1995-1999   A340H,A341H + UF1AE   центральный - г/м муфта
Crown JZS173,179,UZS173   1999-2004   A340H,A341H + UF1AE   центральный - г/м муфта
Aristo UZS143   1992-1997   A340H + UF1AE   центральный - г/м муфта
Progres JCG15   1999-..   A340H + UF1AE   центральный - г/м муфта
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:21:38 pm
Стандартная схема - DiffLock
Постоянный полный привод, с межосевым дифференциалом, принудительная жесткая блокировка.





Это самый ранний тип тойотовского FullTime 4WD для исходно-переднеприводных моделей. Привод действительно постоянный, с симметричным межосевым дифференциалом и принудительной жесткой блокировкой.



Нажатие кнопки "C.DIFF LOCK" активирует электропневмоклапан, подающий разрежение к пневмоприводу, который сдвигает тягу блокировки дифференциала. Если тяга переместилась успешно и дифференциал заблокирован, то срабатывает концевой выключатель и на комбинации приборов загорается соответствующий индикатор. В некоторых случаях вместо кнопки использовался вытяжной переключатель.


С одной стороны, это единственный способ обеспечить стопроцентную блокировку, с другой - он накладывает ряд ограничений и требует внимания от водителя: не рекомендуется двигаться более одного часа или развивать скорость более 60 км/ч с заблокированным дифференциалом, блокировку нельзя включать непосредственно во время буксования.
Данная схема практически всегда использовалась на моделях без ABS, отчасти и поэтому с середины 90-х она стала постепенно сходить на нет. В настоящее время подобных машин не выпускается.
Модель   Выпуск   КПП/РК   Блокировка
Corolla/Sprinter 90   1987-1991   E55F5+EF2A   центральный - мех. блокировка
Corolla/Sprinter 100   1991-2002   E55F5+EF2A   центральный - мех. блокировка
Corolla/Sprinter 110   05.1995-05.1997   EF55F5+EF2A   центральный - мех. блокировка
Sprinter Carib 95   1990-1995   E57F5+EF2A   центральный - мех. блокировка
Sprinter Carib 110   08.1995-05.1996   E55F5+EF2A   центральный - мех. блокировка
Carina 170   1988-1992   E55F5+EF2A   центральный - мех. блокировка
Corona 170   1988-1992   E55F5+EF2A   центральный - мех. блокировка
Camry/Vista 20   08.1988-07.1990   E55F5+EF2A   центральный - мех. блокировка
RAV4 10   1994-2000   E250F   центральный - мех. блокировка, задний - Torsen (опция)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:23:09 pm
Стандартная схема - Visc
Постоянный полный привод, с межосевым дифференциалом, блокировка вязкостной муфтой.



Несколько позднее появилась наиболее распространенная версия с автоматической блокировкой при помощи вязкостной муфты закрытого типа, аналогичная стандартной схеме второго поколения на моделях с АКПП.




Вискомуфта упростила конструкцию 4WD, но отрицательно сказалась на проходимости - сказывается замедленное срабатывание и отсутствие полной блокировки.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:23:58 pm
Стандартная схема STD I
Постоянный полный привод, с межосевым дифференциалом, блокировка гидромеханической муфтой с электронным управлением.



Стандартная схема первого поколения (A241H)


Традиционный FullTime 4WD, устанавливаемый на исходно-переднеприводные модели, действительно когда-то был постоянным и полным, с тремя дифференциалами (межосевой, передний и задний межколесные) и равным распределением момента между передними и задними колесами (соотношение 50/50). Но в настоящее время по этой схеме выпускается лишь небольшая часть из всех моделей фирмы.











На машинах семейств Corolla, Corona, Camry-Vista и RAV4 10 применялась блокировка межосевого дифференциала многодисковой гидромеханической муфтой с электронным управлением (схема STD I).











Нажатие кнопки C.DIFF AUTO на панели разрешает блоку управления автоматически выбирать коэффициент блокировки в зависимости от условий движения (при полной блокировке усилие принудительно будет почти поровну делиться между осями), при отжатой кнопке межосевой дифференциал остается постоянно свободным.
Номинальным для повседневной езды является именно автоматический режим, его отключение предусматривается только при буксировке машины или использовании запаски-докатки. Максимальный коэффициент блокировки реализуется системой управления при положениях селектора "L" и "R".

На большинстве моделей с коробкой A540H, выпущенных после 1994 г., кнопка "C.DIFF AUTO" отсутствует - водитель полностью отстранен от управления блокировкой, и автоматический режим задействован постоянно.

Следует отметить, что схема STD I являлась наиболее совершенной, надежной и эффективной среди всех вариантов полного привода легковых автомобилей Toyota.

Модель   Выпуск   КПП/РК   Блокировка
Corolla/Sprinter 90,100,110   1987-2002   A241H   центральный - гидромеханическая муфта
с электронным управлением
Sprinter Carib 95,110   1988-2002   A241H   центральный - гидромеханическая муфта
с электронным управлением
Corona 190,210   1992-12.1997   A540H+AF2BE   центральный - гидромеханическая муфта
с электронным управлением
Carina 190,210   1992-08.1998   A540H+AF2BE   центральный - гидромеханическая муфта
с электронным управлением
Caldina 190   1992-2002   A540H+AF2BE   центральный - гидромеханическая муфта
с электронным управлением
Vista 30,40   1990-1998   A540H+AF2BE   центральный - гидромеханическая муфта
с электронным управлением
Ipsum 10   1996-04.1998   A540H+AF2BE   центральный - гидромеханическая муфта
с электронным управлением
RAV4 10   1994-2000   A540H+AF2BE   центральный - гидромеханическая муфта
с электронным управлением, задний - Torsen (опция)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:25:23 pm
Стандартная схема STD II
Постоянный полный привод, с межосевым дифференциалом, блокировка вязкостной муфтой
Стандартная схема второго поколения (U140F)

Во второй половине 90-х Toyota начала переход к новым типам трансмиссий и теперь в стандартной схеме 4WD второго поколения (Caldina 215W, RAV4 20, Harrier) блокировка межосевого дифференциала стала осуществляться закрытой вискомуфтой (схема STD II). Упрощение конструкции отнюдь не повысило надежность, зато существенно ухудшило эксплуатационные характеристики - за счет слишком низкой эффективности вязкостной муфты по сравнению с гидромеханической.

Компоновка с совмещенными передним межколесным и межосевым дифференциалами и вискомуфтой применялась на Toyota уже давно, но - на моделях с механическими коробками передач. Стандартная схема нового типа в целом повторяет этот принцип, отличия заметны лишь в межосевом дифференциале, где теперь обычно устанавливаются пять сателлитов вместо четырех.

Задний дифференциал при стандартной схеме обычно остается свободным, но некоторые модели имеют комплектацию с самоблокирующимся дифференциалом Torsen.


Примечание.
Необходимо пояснить - технический английский язык все самоблокирующиеся дифференциалы называет единым понятием LSD (Limited Slip Diff. - ограниченного проскальзывания или повышенного трения), однако на самом деле они разделяются, как минимум, на блокирующиеся с закрытой вискомуфтой, с открытой вискомуфтой, фрикционные и механические.

Закрытая вискомуфта начинена силиконовой жидкостью, но ее внутренняя полость не сообщается с картером редуктора. В открытой - диски и пластины муфты работают непосредственно в среде рабочей жидкости дифференциала. Во фрикционных частичная блокировка осуществляется за счет осевого перемещения шестеренок приводных валов и трения о корпус дифференциала (здесь как раз и используется LSD-масло).

Дифференциалы Torsen работают на ином техническом принципе и используют обычное трансмиссионное масло.

Модель   Выпуск   КПП/РК   Блокировка
Caldina 215W   1997-2002   U140F+MF2AV   центральный - вискомуфта
Caldina 246 GT4   2002-..   U140F+MF2AV   центральный - вискомуфта,
задний - Torsen (опция)
Alphard   2001-..   U140F+MF2AV   центральный - вискомуфта,
задний - Torsen (опция)
RAV4 20   2000-..   U140F+MF2AV   центральный - вискомуфта,
задний - Torsen (опция)
Harrier U10,   1997-..   U140F+MF2AV   центральный - вискомуфта,
задний - Torsen (опция)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:26:10 pm
Схема V-Flex
Постоянный передний привод, без межосевого дифференциала, подключение задних колес вискомуфтой.
С 1997 года Toyota на большинстве моделей стала реализовывать полный привод по новой моде, известной под общим названием V-Flex Fulltime 4WD.

Межосевой дифференциал ушел в небытие, а раздатка упростилась до простого углового редуктора, через который момент отбирается от коробки передач и отправляется по кардану назад. Где перед задним редуктором установлена вязкостная муфта, срабатывающая, и соединяющая хвостовик кардана и входной вал редуктора только если передние колеса начинают обгонять задние (то есть при пробуксовке, притом существенной). В остальное время машина остается переднеприводной.
Подобная схема применялась на Toyota и раньше - на моделях класса "B" (семейства Starlet, Tercel, а затем и Vitz) тоже установлен упрощенный вариант с подключаемыми задними колесами без межосевого дифференциала, вот только вискомуфта у них не закреплена на заднем редукторе, а соединяет две части промежуточного карданного вала.
Иногда на моделях этой схемы устанавливается задний самоблокирующийся дифференциал типа Torsen (Caldina 215G GT).
Недостатки схемы V-Flex:
позднее и замедленное срабатывание вискомуфты,
невозможность полной блокировки,
потенциальная опасность при активной езде,
низкая долговечность и надежность самой вязкостной муфты.

Модель   Выпуск   КПП/РК   Блокировка
Starlet 80,90   1989-1999   A244F+CF1A    -
Tercel 40,50   1990-1999   A244F+CF1A    -
Vitz 10,20   1999-..   U340F+MF1A    -
Camry Gracia V20   1997-2001   A541F+MF1A    -
Camry V30   2001-..    -    -
Corolla 120   2000-..   U340F,U341F+MF1A    -
Carina 210   08.1998-12.2001   A241F,A243F+MF1A    -
Corona 210   12.1997-12.2001   A241F,A243F+MF1A    -
Caldina 215G   1997-2002   A241F,A243F+MF1A   задний - Torsen (GT)
Caldina 246   2002-..   A248F+MF1A    -
Premio/Allion 240   2001-..   U341F+MF1A    -
Vista 50   1998-2003   U240F+MF1A    -
Opa   2000-2005   U341F+MF1A    -
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:26:58 pm
Схема ATC
Постоянный передний привод, без межосевого дифференциала, подключение задних колес э/м муфтой.

Система ATC (Active Torque Control) в основном похожа на V-Flex, но вместо вязкостной муфты для подключения заднего моста применена электромеханическая.



Режим "разрешения" полного привода включается кнопкой "4WD AUTO" - постоянно ведущим при этом остается передний мост, но блок управления получает возможность временно подключать задний привод в зависимости от условий движения. Муфта позволяет также плавно распределять момент, подавая на задние колеса до половины общего усилия. В выключенном состоянии привод осуществляется только на передние колеса.

Модель   Выпуск   КПП/РК   Блокировка
Ipsum 10,20   04.1998-..   A243F+MF1A    -
Nadia   1998-2003   A243F+MF1A    -
Gaia   1998-2004   A243F+MF1A    -
Estima 40   12.1999-..    -    -
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:27:48 pm
Схема PartTime - Hub
Постоянный задний привод, подключаемый передний мост, без межосевого дифференциала.
Один из самых простых видов полного привода - с подключаемым передним мостом, без межосевого дифференциала. Для тяжелых условий в раздатке имеется понижающая передача (планетарного типа), всегда работающая только в комплексе с полным приводом.

Управление раздаточной коробкой осуществляется рычагом, а соединение передних приводных валов с колесами - механическими муфтами свободного хода (хабами) с ручным включением.

Второй вариант этой же схемы включает в себя электроприводы хабов и подключения 4WD в раздатке, в управлении больше напоминая PT-ADD.


"+" - Относительная простота конструкции, понижающая.
"-" - Использовать режим 4WD можно только на скользком покрытии (в дождь, на льду, на снегу), да и то ограниченное время. В противном случае растет шум, расход топлива, ухудшается управляемость, а главное - сильно изнашивается резина и собственно элементы трансмиссии.
Механические хабы достаточно работоспособны, но не слишком удобны, а вот электрические по надежности и живучести очень далеки от идеала.
В настоящее время эту схему Toyota практически не использует, тем более - на массовых моделях.

Порядок подключения:
2WD >> 4WD - при скорости до 80 км/ч и сброшенном газе (не под тягой), нельзя включать во время буксования (то есть если колеса уже скользят, необходимо остановиться и только после этого включать полный привод).
4WD >> 2WD - при любой скорости.
4WD-H >> 4WD-L - при неподвижном автомобиле и положении "N" селектора АКПП (запомнить просто - все переключения, связанные с переходом через нейтраль раздатки, должны выполняться при отсоединенном от колес двигателе).
4WD-L >> 4WD-H - при неподвижном автомобиле и положении "N" селектора АКПП.

Модель   Выпуск   КПП/РК   Блокировка
HiAce H10#,11#,12#   08.1989-08.1995   A45DF,A340F + HF1A   задний - LSD (опция)
LiteAce/TownAce R30   01.1992-10.1996   A45DF + HF1A   задний - LSD (опция)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:28:33 pm
Схема PartTime - ADD
Постоянный задний привод, подключаемый передний мост, без межосевого дифференциала.
Чтобы максимально облегчить подключение переднего моста и при этом уйти от электрических хабов, тойотовцы внедрили систему ADD (Automatic Disconnecting Differential), которая с помощью пневмопривода разъединяет одну из передних полуосей. В результате вращение от колес уже не передается на передний кардан, а с другой стороны - механизм редуктора постоянно смазывается.


Управление полным приводом здесь или электрическое (кнопка 4WD на рычаге раздаточной коробки, которым включается понижающая) или полу-механическое при помощи рычага, аналогичного PT-Hub.
Достоинства и недостатки в целом одинаковы с описанной выше схемой PartTime'а.
Порядок подключения:
2WD >> 4WD - до 80 км/ч и при сброшенном газе, не включать во время буксования.
4WD >> 2WD - при любой скорости.
4WD-H >> 4WD-L - при неподвижном автомобиле и положении "N" селектора АКПП.
4WD-L >> 4WD-H - при неподвижном автомобиле и положении "N" селектора АКПП.

Модель   Выпуск   КПП/РК   Блокировка
HiLux Surf 130   04.1989-11.1995    -   задний - LSD (опция)
HiLux Surf 185   11.1995-07.1998   A340F   задний - LSD (опция)
HiLux N16#,17#   08.1997-..   A343F   задний - LSD (опция)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:31:06 pm
Это только Тойота. А вот например полный привод Mitsubishi

1. Full-Time
Самая распространенная схема «настоящего» полного привода использовалась практически на всех исходно-переднеприводных моделях. Здесь имеются три дифференциала, межосевой (размещенный, в зависимости от конкретной схемы, в картере КПП или картере раздаточной коробки) блокируется вискомуфтой, а момент равномерно распределяется между осями. Этот принцип аналогичен тойотовской стандартной схеме второго поколения.
Опционально применялись самоблокирующиеся (при помощи вискомуфты и фрикционные) межколесные дифференциалы, а также задний дифференциал типа AYC.
Плюсы — устойчивость на дороге, относительная предсказуемость поведения, неплохая проходимость и надежность.
Минусы — недостаточный коэффициент блокировки вискомуфтой и скорость ее «срабатывания».
Модель    Модификации
Lancer-Mirage-Libero    (CCxA*) hatch. 1991-1996, (CDxA) sed. 1991-1996, (CDxW) wag. 1992-1999
Lancer-Mirage    (CLxA) 1996-2001 (hatchback), (CMxA) 1996-2000 (sedan)
Lancer    Evolution IV (CN9A) 1996.09-1998.02, AYC - опция для GSR
Lancer    Evolution V (CP9A) 1998.02-1999.01, AYC - опция для GSR99, ост. - LSD (RS/GSR99)
Lancer    Evolution VI (CP9A) 1999.01-2000.03, AYC для GSR2000
Galant-Emeraude-Eterna    (E7xA, E8xA) 1992-1996
Galant-Legnum    (ECxA, ECxW) 1996-2003
Galant-Legnum    (EC5A/EC5W) VR-4 (AYC для всех) 1996-2002
RVR    (N1xW/N2xW) 1991 - 1997.08
RVR    (N6xW/N7xW) 1997.09 - 2003.01
Chariot/Grandis    (N3xW/N4xW) 1992.06 - 1997.07
Chariot/Grandis    (N8xW/N9xW) 1997.08 - 2002
Diamante-Sigma    (F2xA) (sedan) 1990.05-1994.11
Diamante    (F4xA) (sedan) 1994.12-2002.10
GTO/3000GT    (Z1xA) 1990.10-2000.09
Airtrek / Outlander    (CUxW) 2001.03-...
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:32:49 pm
3. Multi Select
Разумеется, не осталась в стороне и модная ныне схема с подключаемым электромеханической муфтой задним мостом, которая соответствует тойотовской ATC.
В режиме «2WD» привод осуществляется только на передние колеса. В режиме «4WD» при нормальных условиях задействованы передние колеса, но, в зависимости от условий движения, блок управления может автоматически перераспределять момент и на задний мост. В режиме «LOCK» (на небольшой скорости) муфта блокируется полностью, при этом момент практически поровну делится между осями.
Плюсы — подключение задних колес осуществляется «разумнее», нежели в схеме VCU; есть возможность жестко включить полный привод.
Минусы — не очень высокая живучесть; адекватность работы в режиме «4WD».
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:33:43 pm
4. ACD+AYC
Надо признать, что самая продвинутая система легкового полного привода в мире была разработана именно MMC — для разных поколений Lancer Evolution.
Здесь имеется межосевой дифференциал, автоматически блокируемый гидромеханической муфтой с электронным управлением (ACD), причем «жесткость» его блокировки водитель может выбирать самостоятельно.
Вторая важнейшая составляющая — активный задний дифференциал (AYC). Он позволяет регулировать крутящий момент, передаваемый от двигателя на левое и правое задние колеса, в зависимости от покрытия, положения руля и педали акселератора, частоты вращения колес и скорости автомобиля. В повороте наибольший момент поступает на наружное колесо, что создает дополнительный поворачивающий момент. На скользком или неоднородном покрытии AYC заменяет самоблокирующийся дифференциал (наибольший момент поступает на колесо с лучшим сцеплением). Начиная с Evolution VIII применяется усовершенствованный дифференциал Super-AYC, отличающийся планетарной передачей вместо конической и схемой управления с обратной связью.
Плюсы — проходимость, управляемость, максимальная «интеллектуальность».
Минусы — усложнение и удорожание конструкции
Lancer    Evolution VII (CT9A: RS, GSR), 2000.03-..., (GT-A) 2002.03-... (ACD, AYC)
Lancer    Evolution VIII (GH-CT9A) 2003-2005 (ACD, Super-AYC)
Lancer    Evolution IX (CT9A) 2005-... (ACD, Super-AYC)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:35:10 pm
2. VCU
Постепенный отход от полноценного 4WD был поддержан всеми японскими автопроизводителями, не стала исключением и MMC.
Схема с VCU (Viscous Coupling Unit) аналогична тойотовской V-Flex II — межосевой дифференциал в ней отсутствует, момент направляется по карданному валу назад, где перед редуктором установлена вязкостная муфта, срабатывающая и соединяющая хвостовик кардана и входной вал редуктора при значительной пробуксовке передних колес. В остальное время машина остается переднеприводной. Опционально устанавливался задний фрикционный LSD-дифференциал.
Плюсы — простота и дешевизна.
Минусы — адекватность поведения при активной езде, недостаточный коэффициент блокировки, низкая скорость срабатывания.
Lancer-Cedia    (CSxA, CSxW) 2000.05-...
Mirage Dingo    (CQxA) 1999.01-2002.12
Dion    (CRxW) 2000.01-...
eK Sport-Wagon-Classy    (H81W) 2001.09-...
eK Active    (xBA-H81W) 2004.05 -...
Minica    (H12V/H15A) 1984-1988
Minica    (H26A/H27A/H27V) 1990.02-1993.08
Minica    (H36A/H37A) 1993.08-1998
Minica    (H46A/H47A) 1998.08-...
Minica Toppo (H27A/H27V) 1990.02-1993.08
Minica Toppo    (H36A/H37V) 1993.08-1997.10
ToppoBJ    (H46A/H47A) 1998.08-2003.08
ToppoBJ Wide    (H48A) 1998.08-2001.06
Colt New    (Z2xA) 2002.11-...
Colt Plus New    (Z2xW) 2004.10-...
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:36:01 pm
. PartTime
Один из самых простых видов 4WD (на некоторых моделях имеет название EasySelect) — с подключаемым передним мостом, без межосевого дифференциала — применяется на исходно-заднеприводных моделях.
Схема предусматривает непосредственное управление раздаточной коробкой при помощи рычага. Первоначально соединение передних приводных валов с колесами осуществлялось механическими муфтами свободного хода («хабами») с ручным или автоматическим приводом. На более свежих моделях для облегчения процесса подключения переднего моста применяется система ADD, которая с помощью пневмопривода разъединяет одну из передних полуосей.
Плюсы — относительная простота конструкции, наличие понижающей передачи.
Минусы — режим «4WD» можно использовать только на скользком покрытии (лед, снег, мокрая дорога) и в течение ограниченного времени — иначе повышается шум, расход топлива, ухудшается управляемость, сильно изнашивается резина и сами элементы трансмиссии. «Ручные» хабы надежны, но не слишком удобны в эксплуатации, а автоматические по живучести далеки от идеала.
Pajero III    (V64W/V74W) 1999.06-... (опц. - задний hybrid LSD / DiffLock)
Challenger/ Pajero / Montero Sport   (K9xW) 1996.05-... (опц. - задний hybrid LSD)
L200 / Strada    (K7xT) 1996.12-... (опц. - задний friction LSD / DiffLock)
Delica Space Gear    (PDxW/PExW/PFxW) 1994.03-... (опц. - задний friction LSD / hybrid LSD)
Pajero II    (V2xW/V4xW) 1990.10-1999.11 (опц. - задний friction LSD / hybrid LSD / DiffLock)
L200 / Strada    (K3xT) 1991.03-1997.05 (опц. - задний friction LSD)
Delica Star Wagon / L300    (P2xW/P3xW/P4xW) 1987.09-1999.06 (опц. - задний friction LSD)
Pajero Mini    (H56A/H58A) 1996.06-...
Pajero Junior    (H57A) 1995.10-1998.04
Town Box    (U62W/U62V/U62T/U64W) 1998.11-... (опц. - задний friction LSD)
Town Box Wide    (U66W) 1999.04-2001.06 (опц. - задний friction LSD)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:36:58 pm
6. FullTime-V
Эта упрощенная схема постоянного полного привода устанавливалась на «малые Pajero». Здесь имеется межосевой дифференциал, блокирующийся при помощи вискомуфты закрытого типа. Понижающей передачи нет, распределение момента между передними и задними колесами — равномерное.
Плюсы — постоянное использование полного привода, нет необходимости в управлении.
Минусы — вискомуфта не обеспечивает полной блокировки, нет понижающей передачи.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:37:53 pm
7. Super Select
MMC первой из японцев применила на джипах схему «отключаемого» полного привода с межосевым дифференциалом (затем отчасти повторенную тойотой в виде MultiMode), совмещающую в себе возможность и постоянно ездить на полном приводе, и временно отключать его для экономии топлива и уменьшения потерь в трансмиссии.
В режиме «2H» привод осуществляется только на задние колеса. В режиме «4H» подключается полный привод в раздатке и замыкается полуось переднего моста (при этом в межосевом дифференциале действует и «мягкая» автоматическая блокировка вискомуфтой). При перемещении рычага в «4HLc» межосевой дифференциал жестко блокируется. В положении «4LLc» кроме жесткой блокировки дифференциала, включается и понижающая передача в раздаточной коробке.
Использовалось два основных варианта управления раздаточной коробкой — 1) непосредственно рычагом и 2) электроприводом через блок управления (водитель фактически оперирует не рычагом, а джойстиком). Стоит отметить, что в SuperSelect MMC использовала схему «нормально-включенного» 4WD, так что при проблемах с управлением или пневматикой полный привод не исчезнет.
В качестве опции к SuperSelect прилагается порой задний самоблокирующийся дифференциал типа Torsen (Pajero Io), самоблокирующийся «фрикционный» или дифференциал с принудительной блокировкой пневмоприводом (Pajero).

Плюсы — постоянный полный привод в сочетании с «особо экономичным режимом», «мягкая» и жесткая блокировки межосевого дифференциала, понижающая передача.
Минусы — переусложнение конструкции.

Часть Pajero III получили в качестве опции MATC (Mitsubishi Active Traction Control), динамическую систему контроля тяги, которая на дорогах с твердым покрытием работает как противобуксовочная система, а на бездорожье имитирует блокировки переднего и заднего межколесных дифференциалов, просто подтормаживая буксующее колесо. Минусы — меньшая эффективность по сравнению с DiffLock, возможен неравномерный износ колодок, при переходе ABS в аварийный режим блокировка исчезает.
Pajero II    (V2xW/V4xW) 1990.10-1999.11 (опц. - задний friction LSD / hybrid LSD / DiffLock)
Pajero III    (V6xW/V7xW) 1999.06-... (опц. - задний hybrid LSD / DiffLock / MATC)
Delica Space Gear    (PDxW/PExW/PFxW) 1994-...
Pajero Io/Pinin    (H6xW/H7xW) 1998.05-...
* — здесь и далее, «x» обозначает конкретную модификацию двигателя

Прикрепленное изображение 2H (режим заднего привода) - Используется на сухих дорогах с твердым покрытием, обеспечивает экономию топлива и устраняет эффект недостаточной поворачиваемости полноприводных трансмиссий (снижает усилие на руле). На скорости до 100 км/ч с передними колесами повернутыми строго прямо и отпущенной педали акселератора можно переключиться на режим 4H (обратное переключение — на любой скорости).

Прикрепленное изображение 4H (режим полного привода) - Используется на скользких дорогах, при сильном боковом ветре. Обеспечивает лучшую курсовую устойчивость и активную безопасность за счет лучшего сцепления шин с дорогой. Переключение на режимы 2H или 4HLC на скорости до 100 км/ч с прямыми передними колесами и отпущенной педали акселератора (обратное переключение — на любой скорости).

Прикрепленное изображение 4HLc (режим полного привода с заблокированным межосевым дифференциалом) - Улучшает проходимость на скользких, заснеженных дорогах или при езде по грязи. Переключение на режимы 2H или 4H на скорости до 100 км/ч с прямыми передними колесами и отпущенной педали акселератора (обратное переключение — на любой скорости).

Прикрепленное изображение 4LLc (режим полного привода с заблокированным межосевым дифференциалом и включенной понижающей передачей) - В типе ваще везде едет :Ы)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:38:00 pm
8. Super Select - II
Элементы трансмиссии Super Select 4WD-II (2000 г.) Pajero-III Несимметричный межосевой дифференциал Super Select 4WD-IIВ 2000 г. Mitsubishi Motors применила на Pajero-III трансмиссию Super Select 4WD второго поколения.
Она стала еще совершенней благодаря несимметричному межосевому дифференциалу, распределяющему крутящий момент между передними и задними колесами в отношении 33:67 в обычных условиях движения (сухая дорога). Это позволило снизить эффект недостаточной поворачиваемости, характерной для полноприводных трансмиссиий внедорожников (повышенное усилие на руле при входе в поворот), облегчив управление. При пробуксовке колес вискомуфта автоматически блокирует межосевой дифференциал (распределение крутящего момента 50:50), улучшая проходимость автомобиля и повышая активную безопасность на скользких дорогах. Раздаточная коробка теперь получила электрический сервопривод, что позволило снизить усилие на рычаге выбора режимов трансмиссии. Кроме того «умная» коробка передач с электронным управлением не позволит включить неправильный режим, который может повредить трансмиссию.
Другой особенностью трансмиссии Super Select 4WD-II является уникальный углепластиковый травмобезопасный карданный вал. При аварии он «складывается» в заранее запрограммированных местах не повреждая салон автомобиля. Кроме того, такая конструкция вала позволила снизить массу автомобиля.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:39:35 pm
До начала восьмидесятых полноприводные трансмиссии среди серийных автомобилей устанавливались только на настоящие вездеходы. По части легковых автомобилей приятным для нас исключением в этом списке была полноприводная модификация 407-го «Москвича» – модель «410», выпускавшаяся в 1957-61 гг. Ситуацию коренным образом изменила компания Audi, которая в 1980 году запустила в серию полноприводное спортивное купе Quattro. Затем к ней присоединилась и компания Subaru. Но в отличие от конструкторов «Москвича», которые мобилизовали полный привод для преодоления сельского бездорожья, создатели этих машин стремились обеспечить надлежащую устойчивость и управляемость современных скоростных и мощных автомобилей. «Получая» от двигателя 150, а то и все 250 лошадиных сил, два ведущих колеса (без разницы – передние или задние) в некоторых ситуациях легко «пускались» в пробуксовку, а это первый признак потери надежного сцепления с дорогой. Такие неприятности подстерегали водителя при отсутствии «чувства силы мотора» во время трогания с места и разгона. Но самое опасное в поворотах – когда одно неосторожное нажатие на педаль газа может отправить машину в занос.

Вступив на путь создания полноприводных легковых автомобилей, компании работали в нескольких направлениях и действовали сначала с оглядкой на стоимость нововведений. В результате появился целый ряд конструктивных схем полноприводных трансмиссий – Quattro, Syncro, 4Matic, 4Motion и т. д. По принципу действия их можно объединить в три большие группы:

– постоянный полный привод;

– автоматически подключаемый полный привод;

– системы с ручным включением полного привода.

Кстати, в аббревиатуру AWD и 4WD заложена информация о том, к какой группе относится тот или иной полноприводный автомобиль. AWD обозначается постоянный или автоматически включаемый полный привод, а 4WD – полный привод, включаемый и выключаемый вручную, т.е. водителем. Рассмотрим вкратце особенности каждой из трех схем.

Постоянный полный привод

В такой трансмиссии крутящий момент от двигателя передается на все колеса. Правда, в процессе ее создания возникла одна проблема, которая не позволяла инженерам позаимствовать технические решения у обычных вездеходов. Дело в том, что у настоящих «джипов» связь между передней и задней ведущими осями – жесткая, т.е. без дифференциала. Если на автомобиле с такой трансмиссией ездить по дорогам с твердым покрытием, управляемость у него будет очень плохая, так как передние и задние колеса проходят разный путь, а следовательно, менее нагруженные из них стремятся к пробуксовыванию.

Пришлось, помимо переднего и заднего межколесных дифференциалов, установить еще и третий – межосевой или, как его еще называют, центральный дифференциал. В зависимости от его характеристик крутящий момент распределили между колесами передней и задней оси в необходимой пропорции. Тем не менее в таком виде полноприводная трансмиссия оказалась пригодна только для дорог с однородным дорожным покрытием. На скользкой дороге может возникнуть ситуация, когда весь крутящий момент двигателя будет передаваться на колесо, потерявшее сцепление с дорогой, и автомобиль не сможет сдвинуться с места. Причем шансов попасть в такую ситуацию у полноприводной машины в два раза больше, чем у передне- или заднеприводной.

Эту проблему решили путем установки межосевого дифференциала повышенного трения или механизма автоматической его блокировки. Для этих целей широкое распространение получил самоблокирующийся механический дифференциал Torsen (от TORgue SENsing – чувствительный к моменту). При отсутствии пробуксовок он передает крутящий момент к передней и задней ведущим осям в пропорции 50:50, которая соответствует наилучшей устойчивости и управляемости. При появлении малейших признаков пробуксовки колес одной оси дифференциал Torsen срабатывает практически мгновенно и перераспределяет до 75% крутящего момент на колеса, которые не потеряли сцепления с дорогой. Благодаря простоте конструкции и эффективности работы инженеры Audi отдают предпочтение центральному дифференциалу Torsen, начиная со второго поколения модификаций Quattro.

Еще одним распространенным способом автоматической блокировки межосевого дифференциала стало использование вискомуфты. Например, в трансмиссии Mitsubishi Eclipse GSX, Subary Impreza и Legasy, старых BMW 325ix и Toyota Celica turbo обычный механический межосевой дифференциал совмещен с вискомуфтой, которая реагирует на разницу скоростей вращения колес передней и задней ведущих осей. Такая схема обеспечивает распределение крутящего момента по осям в диапазоне от 50:50% – на хорошей дороге до 95:5% или 5:95% – на бездорожье.

Позже вместо устройств блокировки межколесных дифференциалов стали использовать возможности новых электронных систем: противобуксовочных (ASC), управления тягой (ASR, ETS). Получая информацию от датчиков антиблокировочной системы тормозов (ABS), эти системы притормаживают буксующие колеса, обеспечивая перераспределение крутящего момента на другие колеса.

Развитие трансмиссий полноприводных легковых автомобилей подтолкнуло автопроизводителей к совершенствованию приводов внедорожников. Интересная схема постоянного полного привода применяется на Mercedes М-класса. У этого внедорожника все три дифференциала – свободные, т.е. не блокируются. А на бездорожье или скользкой зимней дороге в полную силу работает «умная» система контроля тяги ETS: электронный блок, анализируя показания датчиков ABS, «вычисляет» буксующее колесо и в нужной степени активизирует его тормозной механизм. А в отличие от М-класса в трансмиссии такого «внедорожного авторитета» как Mercedes G-класса все три дифференциала – c блокировками, которые включаются и отключаются дистанционно и не без помощи «умной» электроники.

Автоматически подключаемый полный привод

Некоторые автопроизводители посчитали постоянный полный привод либо избыточным, либо не соответствующим имиджу своих автомобилей и создали трансмиссии, где еще одна ось становилась ведущей по мере необходимости. Причем процедуру включения/выключения уже не доверяли, как раньше, забывчивому водителю, а поручили автоматике. Такие схемы получили название «автоматически включаемый и выключаемый полный привод».

В нормальных дорожных условиях такая трансмиссия работает как передне- или заднеприводная. Это позволяет автомобилям сохранять «фамильные» черты, свойственные тому или иному типу привода. А в экстремальных ситуациях, когда одно или два ведущих колеса теряют сцепление с дорогой и начинают пробуксовывать, крутящий момент перераспределяется и на колеса другой оси. Многолетнюю приверженность такой схеме для своих легковых моделей демонстрируют Volkswagen, Mercedes и Honda.

Конструктивно это осуществляется таким образом. Вал, который передает крутящий момент на ведущую ось, через специальную муфту связан с колесами другой оси. Муфта обычно устанавливается вместо межосевого дифференциала или в непосредственной близости к заднему мосту. В нормальных условиях движения муфта разблокирована, а в экстремальных ситуациях – блокирует и передает крутящий момент на колеса вспомогательной оси. В автомобилях с автоматически включаемым полным приводом применяются несколько типов муфт: уже упоминавшаяся вискомуфта, электронно управляемые фрикционные муфты, гидравлические системы блокировки фрикционной муфты и т. д.

Владельцы модификаций VW Syncro начинают чувствовать прелести полного привода только тогда, когда состояние дорожного покрытия способствует заметной пробуксовке постоянно ведущих передних колес. Из-за разности частоты вращения передних и задних колес вискомуфта блокируется и значительная часть крутящего момента двигателя перераспределяется на колеса задней оси. Прототипы трансмиссии Syncro благодаря своей простоте получили большое распространение как среди обычных серийных автомобилей, так и в эксклюзивных спорткарах типа Porshe 911 Turbo и Carrera 4, а также Lamborghini Diablo VT.

Инженеры компании Mercedes поручили функцию предотвращения пробуксовки задних ведущих колес электронной системе 4Matic. При фиксировании одним из датчиков ABS пробуксовки одного или двух колес блок управления блокирует гидравлическую муфту межосевого дифференциала, подключающего в работу передние колеса. Если и этого недостаточно, следует команда на блокировку муфты дифференциала заднего моста.

Шведская компания Haldex разработала электронно управляемую фрикционную муфту для полноприводных модификаций концерна Volkswagen 4Motion, созданных на платформе Golf IV – Bora, Audi A3 и TT, Skoda Octavia, Seat Toledo и Leon. Муфта устанавливается непосредственно перед задним мостом, а одно из главных ее достоинств – возможность путем программирования электронного блока настроить работу трансмиссии, задавая индивидуально для каждой модели, к примеру, моменты блокировки или величину передаваемого крутящего момента.

На автомобилях для активного отдыха компании Honda CR-V и HR-V японские инженеры применили устройство блокировки Real Time 4WD. Его особенность заключается в том, что муфта устройства блокируется двухконтурной гидравлической системой. Два насоса системы – закачивающий и откачивающий – приводятся в действие валами, соединенными с передним и задним мостами. При отсутствии разности в частоте вращения передних и задних колес давление масла в контуре практически отсутствует. Когда же передние колеса начинают пробуксовывать, давление повышается и блокируются диски. Так происходит перераспределение крутящего момента от передних колес на задние, которые в штатной ситуации являются нейтральными, не ведущими.

Системы с ручным включением полного привода

Несмотря на то, что такие схемы существуют еще с времен первых военных вездеходов, они продолжают успешно применяться и на современных автомобилях, а точнее, только на внедорожниках. В отличие от «заряженных» версий легковушек со спортивным характером полный привод у внедорожников, в том числе и «паркетных», должен выполнять свою первозданную функцию – помогать передвигаться по дороге с плохим покрытием, где особенно не погоняешь. Такие трансмиссии, как правило, не имеют межосевого дифференциала, без которого не могут обойтись «легковушки» с постоянным полным приводом. При включенном приводе четырех колес передняя и задняя ось в такой схеме имеют жесткую связь, а крутящий момент передается в соотношении 50:50.

Ездить в этом случае по скоростной магистрали с включенным полным приводом – бессмысленно. Во-первых возникает опасность проскальзывания колес, особенно в поворотах, во-вторых, детали трансмиссии (карданные валы, шестерни колесных дифференциалов и т.д.) испытывают большие перегрузки и если полный привод вовремя не выключить, поломок не избежать. Но все же водители иногда забывают это делать. Поэтому в некоторых схемах есть сигнализаторы или устройства автоматического отключения полного привода при движении с большей скоростью. Однако следует заметить, что трансмиссии многих современных SUV можно скорее отнести к предыдущему разделу. В общий список машин с ручным включением полного привода, кроме «паркетных» внедорожников, таких как Suzuki Jimny и Grand Vitara, попадают и более взрослые «однокашки» Nissan Patrol GR и Terrano-2, Mitsubishi Pajero и Pajero Sport.

Что выбрать?

Этот вопрос возникает как правило у тех, кто хочет купить полноприводный автомобиль, но не знает, какому именно типу трансмиссии отдать предпочтение. Чтобы ответить на него, нужно знать, где и как преимущественно будет эксплуатироваться автомобиль.

Если его стихия украинские «автобаны» и вы любитель скоростной и экстремальной езды, покупайте легковой автомобиль с постоянным полным приводом. Если вы поклонник умеренной езды, но зимой хотите себя обезопасить от лишних проблем, покупайте автомобиль с автоматически включаемым полным приводом.

Любителям охоты, рыбалки, поездок на дачу и отдыха на природе независимо от времени года следует ориентироваться на максимальный запас проходимости своих автомобилей. Этому соответствуют внедорожники с большим дорожным просветом, понижающим рядом передач и как можно большим числом блокировок дифференциалов (лучше всего трех).

«Обзавестись» полноприводником могут и те, у кого количество членов семьи превышает 5-6 человек. Такие компании как Mercedes, Mitsubishi, Volkswagen, Mazda, Hyundai предлагают полноприводные модификации своих микроавтобусов. Их трансмиссия, как правило, аналогична полноприводным модификациям этих компаний.

В гамме полноприводных автомобилей попадаются трансмиссии c характеристиками, отличающимися от приведенных в таблице. Вызвано это тем, что автопроизводители постоянно модифицируют свои автомобили, и, кроме того, на наш неурегулированный авторынок попадают модификации, выпущенные ограниченными партиями по спецзаказам.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:40:30 pm
Классификация легковых машин типа 4х4.

В наш век наметилась устойчивая тенденция к увеличению выпуска легковых автомобилей, имеющих привод на все колеса (колесную формулу 4х4). Фирмы-производители используют следующие основные схемы распределения мощности между ведущими осями.

I. Дифференциальный межосевой привод без возможности принудительного отключения одной из ведущих осей (постоянный полный привод).
Такую схему имеют Тойота Лэнд крузер 100, 120, 200, 4-Раннер, Нива, Дефендер, Туарег, Сузуки Гранд Витара; модели Ауди, с трансмиссией «quatro» и пр. Данный тип трансмиссии позволяет использовать полный привод на любых покрытиях без ограничения.

II. Дифференциальный межосевой привод с возможностью принудительного отключения передней ведущей оси.
Такую схему имеют Паджеро 3, 4 и некоторые модели Гранд Чироки и Додж, в которых установлена раздаточная коробка NP242. Такой тип трансмиссии позволяет использовать полный привод на любых покрытиях без ограничения, а при движении на трассе отключить переднюю ось.

III. Блокированный межосевой привод (в межосевом приводе дифференциал отсутствует), вторая ведущая ось подключается вручную.
Данная схема не позволяет использовать полный привод в условиях хорошего сцепления колес с дорогой, поскольку в силовом приводе возникает паразитная мощность, излишне нагружающая трансмиссию и вызывающая повышенный износ деталей и шин. Поэтому во время движения машины по асфальту переднюю ведущую ось необходимо отключать. Недостатком данной схемы является ограничение использования полного привода при движении по трассе, когда сила сцепления колес с дорогой постоянно меняется (например, когда участки пути, покрытые льдом, сменяются участками чистого асфальта) и для лучшей устойчивости автомобиля желательна постоянная передача мощности к ведущим осям через межосевой дифференциал.
Такую схему имеют Нисан Пэтрол, NP-300, Навара, Мазда ВТ-50, Форд Рэнджер, Паджеро с системой «изи-селект.

IV. В межосевом приводе дифференциал отсутствует, в обычном режиме машина движется за счет тяговой силы колес одной из осей, а при их пробуксовке вторая ведущая ось подключается автоматически с помощью многодисковой фрикционной муфты.
В некоторых трансмиссиях данного типа предусмотрен дополнительный режим, при котором вторая ведущая ось не подключается и режим принудительного постоянного подсоединения второй ведущей оси, в котором муфта на малых скоростях движения для обеспечения лучшей проходимости постоянно замкнута и обеспечивает блокированный межосевой привод. Но при превышении определенного скоростного лимита диски муфты автоматически размыкаются и машина снова движется за счет тяговой силы одной из осей. Данный тип трансмиссии имеет существенный недостаток: при движении машины в условиях тяжелого бездорожья когда к колесам осей подводится высокий по значению крутящий момент муфта испытывает высокую силовую нагрузку, которая иногда превышает конструктивно заложенный предел. Это может привести к пробуксовке дисков, перегреву муфты и ее автоматическому отключению (диски размыкаются), что в итоге повлечет отключение второй ведущей оси. Такая схема применена на всех полноприводных моделях Вольво; Фольксваген Тигуан; Нисан Х-Треил, Кашкай; Хенде Туссон; Киа Спортиж, Санта-Фе; Аутландер ХL и многих других.
Но на некоторых машинах, имеющих трансмиссию данного типа (Нисан Пасфаиндер; Киа Сорренто предыдущего поколения), предусмотрен дополнительный режим, при котором силовой привод на переднюю ось осуществляется в обход многодисковой муфты через шлицевую муфту, которая принимает на себя всю силовую нагрузку, а многодисковая муфта в передаче крутящего момента не участвует, т.е трансмиссия работает в режиме блокированного межосевого привода.
Многообразие моделей легковых машин колесной формулы 4х4 создало изрядную путаницу и возникновение различных терминов, придуманных маркетологами и автожурналистами: джип, внедорожник, вседорожник, кроссовер, паркетник и т.д. Эти ярлыки навешиваются без разбора и только запутывают человека, не искушенного в технических тонкостях, мешая ему сделать правильный выбор машины для выполнения определенных задач ее использования. Производители выпускают толстые релизы, в которых содержится масса информации об оснащении салона и назначении многочисленных кнопочек, но об устройстве трансмиссии и типе используемого межосевого привода нет ни слова. «Тип трансмиссии: полноприводная» - так обычно пишут, полагая, что этого вполне достаточно.
Попробуем разобраться, что же скрывается под этим манящем, полным романтики и намека на захватывающие приключения словом «внедорожник»?
Я бы предложил очень простую и давно используемую в советской технической литературе классификацию (слегка расширенную).

Классификация легковых автомобилей колесной формулы 4х4.

1. Дорожные автомобили, у которых привод на обе оси организован с целью наилучшей реализации потенциальной мощности мотора и улучшения устойчивости и управляемости.
Машины данного типа имеют мощные моторы, небольшой дорожный просвет, низкопрофильную резину. Они сконструированы с целью эксплуатации на высоких скоростях. К данному типу относятся: Мицубиши Эволюшн; Субару Импреза; Ауди quatro 4-6-8 и иные. Сюда же можно включить полноприводные модели представительского класса: Мерседесы с системой «4-matik»; Лексус LХ 600hl; Хонда Легенд и т.д.

2. Дорожные автомобили улучшенной проходимости.
Основная идея создания машин данного типа – расширение возможностей использования обычных легковых машин с кузовом типа «универсал» путем небольшого увеличения дорожного просвета (как правило он составляет 160-200 мм) и кратковременного автоматического подключения второй ведущей оси. Машины, входящие в эту группу, не предназначены для использования в условиях бездорожья, но могут передвигаться по раскисшим грунтовым дорогам или дорогам, засыпанных снегом. Они имеют низко расположенные незащищенные детали трансмиссии, подвески и системы выпуска отработанных газов, которые можно легко повредить при контакте с камнем, бревном или просто с твердым грунтом, поэтому на бездорожье на них лучше не выезжать. Да и бампера у таких машин как правило покрашены и царапаются даже безобидной травой.
Машины, входящие в данную группу я бы разделил на два подкласса.
2.1 Имеющие дифференциальный межосевой привод (постоянный полный привод): Ауди Олроад, Q 7, Субару Аутбек, Форестер; Хенде Санта Фе классик (первое поколение); Сузуки Гранд Витара.
2.2. Имеющие автоматически подключаемую вторую ведущую ось с помощью многодисковой фрикционной муфты (без межосевого дифференциала): БМВ Х-3, Х-5, Х-6; Ниссан Кашкай, Х-Треил, Мурано; Мицубиши Аутландер; Тойота РАВ-4; Хонда CRV, Пилот, Риджлайн; Фольксваген Тигуан; Фрилэндер; Киа Спортаж; Хенде Туссон, Санта Фе и т.д Автомобили данного типа являются самыми распространенными.

3. Дорожные автомобили повышенной проходимости, имеющие конструктивно заложенные возможности кратковременного использования в условиях бездорожья.
В настоящее время машины данного типа в основном эксплуатируются на дорогах с хорошим покрытием, в следствии чего при смене поколений модели производители принимают меры по улучшению их устойчивости и управляемости, что автоматически ухудшает проходимость. Уменьшается дорожный просвет, передняя подвеска делается независимой, машины имеют крашенные низко размещенные бампера, на них штатно устанавливается обычная дорожная резина. Но конструкторами заложен хороший потенциал, позволяющий владельцу при желании доработать машину для ее использования на бездорожье: основу конструкции составляет лонжеронная рама, имеются раздаточные коробки, предусматривающие понижающую передачу, на некоторых моделях предусмотрена принудительная блокировка заднего межколесного дифференциала, задний мост выполнен неразрезным, машины имеют большой дорожный просвет (обычно более 200 мм под картером заднего моста).
В эту подгруппу можно включить: Тойота Лэнд Крузер 120, 4-Раннер; Нисан Пасфаиндер; Паджеро Спорт; Гранд Чироки; Додж Дюранго; пикапы Навара, NР-300, L-200, ВТ-50, Рэнджер; из отечественных машин - Нива.

4. Дорожные автомобили повышенной проходимости представительского класса.
На этих машинах хоть и установлена трансмиссия, способная обеспечить высокую проходимость (имеются двухскоростные раздаточные коробки), но для эксплуатации на бездорожье они не предназначены. В конструкции отсутствует лонжеронная рама, подвеска всех колес независимая, дорожный просвет (как правило) не больше 200 мм, межколесные блокировки не предусмотрены. Их задача – комфортная перевозка водителя и пассажиров с большой скоростью по хорошим дорогам. Конечно при желании на них можно преодолеть небольшой участок с размокшим грунтом или заметенный снегом, но на бездорожье лучше не соваться, не предназначены они для этого, Да и вряд ли кому придет в голову загонять в кусты огромный, сверкающий лаковыми боками красавец на здоровых гладких шоссейных колесах.
В эту подгруппу можно включить: Рандж Ровер, Дискавери-3, Линкольн Навигатор, Кадиллак Искалейд и пр.
Сюда же я бы отнес ТЛК 200 и Фольксваген Туарег, которые хоть и имеют хороший внедорожный потенциал, но вряд ли кому-нибудь придет в голову эксплуатировать их на бездорожье.

5. Дорожные автомобили повышенной проходимости, имеющие конструктивно заложенные возможности длительного использования в условиях бездорожья.
Машины, входящие в данную группу, специально сконструированы для длительной эксплуатации на бездорожье, в их конструкцию заложена высокая прочность: способность узлов и деталей трансмиссии и подвески выдерживать длительное время существенные нагрузки, а также способность преодолевать водные преграды небольшой глубины. Основой их конструкции является фермообразная лонжеронная рама, оба моста неразрезные, некоторые имеют рессорную подвеску, узлы трансмиссии, расположенные под днищем, защищены от контакта с препятствиями металлическими листами. Именно эти машины могут быть без лукавства названы гордым словом «внедорожник».
Их можно пересчитать по пальцам: Тойоты 7-й серии (выпускаются), ТЛК 80, 105 (с производства сняты); Ниссан Пэтрол; Гелендваген, Дефендер, Сузуки Джимни; модели УАЗ.

6. Автомобили высокой проходимости (колесные вездеходы).
В эту группу входят специализированные автомобили на шинах сверхнизкого давления, сконструированные для постоянной эксплуатации на бездорожье. Они могут свободно передвигаться по болотам, глубокому снегу, а некоторые даже способны преодолевать вплавь небольшие водоемы. Они выпускаются малыми сериями для геологов, бригад по обслуживанию нефтепроводов, охотников. Обладают великолепной проходимостью, но не способны двигаться по асфальту с высокой скоростью, впрочем, это от них и не требуется.

Данная классификация условна, как и любая другая, но на взгляд автора вполне логична и должна помочь неискушенному в трансмиссионных и подвесочных изысках человеку разобраться, для каких целей предназначена та или иная модель автомобиля, гордо носящего на своих боках шильдик 4х4 или надпись «REAL 4WD».
Не ошибитесь в выборе.

P.S. Автор не ставил задачу распределить по группам все ныне выпускаемые машины типа 4х4, модели в классификации приведены для примера.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:43:16 pm
Различия в системах полного привода

Секрет полного привода

Есть один «секрет» у «4WD» автомобилей, и если Вы не очень искушенный человек, достаточно легко впасть в заблуждение. Большинство собирающихся купить полноприводный автомобиль не знают, что: почти все «полноприводные» автомобили, которые Вы видите на улицах, на самом деле вовсе не являются полноприводными.

Конечно, продавцы говорят, что продаваемый ими автомобиль — полноприводный, покупатели им верят, покупают эти автомобили, свято веря, что купили полноприводный автомобиль. Однако, большинство из этих автомобилей имеют непостоянный привод на все колеса, так называемый «part-time» полный привод, что означает, что передвигаясь по городу, Вы ДОЛЖНЫ иметь включенный привод только задних колес. Буквальный перевод термина «part-time» означает — «частичное время», то есть передается смысл, что полный привод можно включать только кратковременно (!!!), на скользкой, мокрой поверхности. Иначе Вы повредите всю трансмиссию. Все это по причине отсутствия в таких системах межосевого дифференциала.

Есть некоторые исключения. Land Rover / Range Rover вместе с Toyota Land Cruisers имеют хорошую, блокируемую систему полного привода «full-time». Буквальный перевод термина «full-time» означает — «полное время», то есть передается смысл, что полный привод можно держать включенным постоянно, т.е. без ограничений.

Многие из систем полного привода, именующие себя системами «full-time», в действительности являются системами «part-time», но автоматизированными. Однако, многие, купившие себе подобные полноприводные автомобили, не понимают, что если они не выезжают на бездорожье, а ездят по асфальту, они имеют, на самом деле, простой заднеприводный автомобиль, имеющий к тому же (ввиду особенностей конструкции внедорожников) более худшие характеристики управляемости, тормозные качества, более высокий расход топлива и меньший уровень безопасности. Платя за все это гораздо большие деньги! Глупо, не правда ли?
Системы полного привода

Все системы полного привода можно разбить на следующие категории:

Группа 1: Part Time

Нижеперечисленные автомобили используют систему "part-time", в которой передний мост ДОЛЖЕН быть отключен, если Вы передвигаетесь по дороге с твердым покрытием. Полноприводники с такими системами получаются более дешевыми, на бездорожье такие системы работатют достаточно хорошо, но если Вы в действительности не собираетесь на бездорожье, то покупать внедорожник с такой системой - это пустая трата денег, потому взамен Вы получаете большеразмерный, пожирающий топливо заднеприводный универсал.

Chevy Blazer/GMC Jimmy

Ford Excursion

Ford Explorer Sport Trac

Derways Aurora

Dodge Durango (в стандартной комплектации)

Honda Passport / Isuzu Rodeo

Hyundai Galloper

Great Wall Hover

Great Wall SUV G5

Infiniti QX56

Jeep Cherokee (в стандартной комплектации - раздаточная коробка Command Trac)

Jeep Wrangler

Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Command Trac)

Mitsubishi Montero Sport/Mitsubishi Pajero Sport

Nissan Pathfinder (Terrano)

Nissan Terrano II (Ford Maverick)

Nissan Patrol

Nissan Xterra

Kia Sportage (1993-2002)

Opel Frontera

Land Rover Defender (опционально)

Land Rover S1, S2, S2A, S3

Mercedes G-class (до 1989 года)

Ssangyong Kyron
Ssangyong Musso

SsangYong Rexton (в комплектации с механ.коробкой)

Suzuki Vitara/Chevrolet Tracker (до 2005 года)

Suzuki Jimny

Toyota 4-Runner (до 1999 года)

Toyota Land Cruiser (в базовой комплектации, особенно с дизельным двигателем, может поставляться с "part-time" раздаточной коробкой)

УАЗ
Группа 2: On demand — автоматизированный Part Time

On demand — это системы, в которых автомобиль едет в режиме заднего привода, пока задние колеса не начинают проскальзывать. В этом случае система подключает передний мост и передает на него часть крутящего момента. Это означает, что Вы все еще имеете заднеприводный автомобиль, но после начала буксования колес система начинает Вам помогать. В большинстве случаев, слишком поздно. Есть системы, где автомобиль постоянно движется на переднем приводе, а при проскальзывании подключается задний мост. Суть от этого не меняется.

Считается, что это хорошие системы для снега. Это низкозатратный путь получить полноприводную систему, которую производитель может называть системой «full-time». На самом деле такие системы назваются «On demand», что в буквальном переводе означает «По требованию», т.е. второй мост подключается по мере необходимости. Момент необходимости определяет, естественно, автоматика, а не водитель.

Acura SLX / Isuzu Trooper/Opel Monterey

BMW X3 (система XDrive)

BMW X5 с 2004 года (система XDrive)

Chevy Tahoe / Yukon / Suburban

Chevrolet Captiva

Chevrolet TrailBlazer

Cadillac Escalade (до 2002 года, раздатка NV246, интересно решенный, автоматизированный part-time)

Citroen C-Crosser

GMC Yukon XL

GMC Yukon Denali/GMC Envoy

Fiat Panda

Fiat Sedici

Ford Explorer/ Mercury Mountaineer

Ford Escape (отсутсвует понижающая передача)

Ford Expedition/Lincoln Navigator

Ford Kuga

Infinity EX

Infinity QX-4

Infiniti FX35

Infiniti FX

Isuzu VehiCross

Honda CRV

Honda HR-V

Honda MDX

Honda Element

Hyundai Santa Fe (с 2007 года)

Hyundai Tucson

Hyundai ix55

Kia Sportage (с 2004 года)

Kia Sorento (с 2008 года)

Land Rover Freelander

Lexus RX450h

Mitsubishi Outlander XL

Nissan Murano

Nissan X-Trail (постоянно подключен передний мост, задний подключается при проскальзывании переднего)

Nissan Pathfinder (с раздаточной коробкой All Mode 4×4)

Nissan Quashqai

Opel Antara

Jeep Grand Cherokee/ZJ (С 96 года,с раздаточной коробкой Quadra Trac, на передний мост там постоянно передается всего лишь 5% крутящего момента, т.е. он почти отключен)
Jeep Grand Cherokee/WJ (с раздаточной коробкой Quadra Trac II)
Peugeot 4007
Renault Koleos
Seat Altea
Skoda Yeti
SsangYong Rexton (в комплектации с автомат.коробкой)
Suzuki SX4
Toyota RAV4 (третье поколение, с 2006 года)
Volkswagen Tiguan
Volvo XC60
Volvo XC90
Группа 3: Городской Full Time

Следующие автомобили имеют межосевой дифференциал и работают все время в действительно полноприводном режиме, давая Вам полноприводные возможности в городском режиме. Но — конструкция соединения между передним и задним мостом позволяет им проскальзывать относительно друг друга (отсутствует блокировка межосевого дифференциала), что в общем-то хорошо для городского режима, но не идеально для бездорожья. Те, кто не собирается выбираться на бездорожье, наличие этого недостатка не должно беспокоить. Такие системы для них — наилучший вариант.

Audi Q7 (понижающая передача отсутствует)

Audi Q5 (понижающая передача отсутствует)

Cadillac Escalade (с 2002 года, раздатка NV149, понижающая передача отсутствует)

Daihatsu Terios (понижающая передача отсутствует)

Ford Explorer / Mountaineer (по заказу)

Hyundai Santa Fe Classic (несимметричный дифференциал 60:40, блокируемый вискомуфтой)

Lexus RX350

Oldsmobile Bravada (имеет блокировку межосевого дифференциала, но не имеет пониженной передачи в раздаточной коробке, т.е. не подходит для тяжелого бездорожья)

Land Rover Discovery II (с 2002 года блокировка может присутствовать)

Toyota RAV4 (до 2006 года)
BMW X5 до 2004 года (full-time, но понижающая передача отсутствует)

Jeep Grand Cherokee/ZJ (До 96 года,с раздаточной коробкой Quadra Trac, full-time раздатка с понижающей передачей, но не имеет полной блокировки межосевого дифференциала - только частичную, вискомуфтой)

Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV140 - отсутствует пониженная)

Subaru Tribeca


Группа 4: Full Time, на дороге и вне дорог

Нижеперечисленные автомобили имеют настоящую систему «full-time» и, что не менее важно, блокировку межосевого дифференциала, что означает, что эти автомобили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сконструированы для работы в режиме постоянного полного привода на дорогах с твердым покрытием и имеют также отличные внедорожные качества.

Это самый идеальный набор, он может быть выполнен конструктивно разными путями, хуже или лучше. К несчастью, и дороже.

Dodge Durango (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Hummer
Land Rover Stage-1 (1979-1985)

Land Rover Discovery

Land Rover Defender

Lada Niva

Mitsubishi Montero/Pajero

Mitsubishi Pajero Sport с 2008 года

Mitsubishi Pajero iO/Pinin

Jeep Cherokee (с раздаточной коробкой Selec Trac)

Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Selec Trac)

Jeep Grand Cherokee (ZJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac )

Jeep Grand Cherokee (WJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac )

Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV245)

Mercedes G-class (с 1989 года)

Mercedes ML-320 (электронная блокировка, наличие понижающей передачи, но дизайн кузова не для бездорожья)
Range Rover

Suzuki Grand Vitara II (с 2005 года)
Toyota / Lexus Land Cruiser
Toyota Prado
Toyota 4-Runner (с 1999 года и опционально)
Toyota Sequoia
Volkswagen Touareg

Первая из 4-х групп хороша для использования на бездорожье, но полностью бесполезна на шоссе.

Вторая группа хороша для использования на снегу, но в остальном не так хороша, как должно быть.

Третья группа хороша для шоссе, города и плоховата на бездорожье.

Четвертая группа может все. Конечно, она и более дорогая тоже.

Конечно, время не стоит на месте и списки автомобилей в группах могут быть неполными, но они показывают, как неискушенный покупатель может быть одурачен.

Хуже всего, что продавцы внедорожников зачастую тоже не имеет понятия об этих различиях. Пойдите к дилеру автомобилей Jeep, и продавец включит на автомобиле Wrangler передний мост и пониженную передачу и начнет выписывать «восьмерку» по площадке. Шины визжат, стучат карданные валы и т. д. Мне жаль будущего владельца этого автомобиля.

Большинство из продаваемых внедорожников — это автомобили первой группы и, если Вы не будете ездить по бездорожью, то Вы купили дорогой, тяжелый, пожирающий топливо, заднеприводный «универсал». Любой полноприводный легковой автомобиль Subaru или Volvo был бы намного лучшим выбором для большинства покупателей, дающим экономию топлива и более комфортную езду.

Предостережения и опасности

Возьмем, например автомобиль Chevy. Он имеет систему «part-time», и, когда передний мост подключен, передние и задние колеса должны вращаться с одинаковой скоростью. Это означает, что когда Вы поворачиваете, колеса начинают проскальзывать. Это не очень заметно на поворотах большого радиуса, но на крутых поворотах передние колеса начинают проскальзывать, и Вы можете просто «улететь» с дороги. Это также заметно на рыхлом песке. С другой стороны, хорошая система «full-time» позволяет колесам вращаться с разными скоростями (из-за наличия межосевого дифференциала).

Еще одна опасность. Извините за банальность, но если Ваша жена в ее новеньком Isuzu Rodeo с системой «part-time» включит передний мост, думая, что это ей поможет во время дождя, она может попасть в серьезную аварию.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 01:43:55 pm
Mercedes-Benz 4ETS (Electronic Traction System)
Электронная система управления тяговым усилием
Вместо механизмов блокировки дифференциала на полноприводных моделях Mercedes-Benz 4MATIC используется электронная система управления тяговым усилием 4ETS. Блок управления тяговым усилием автоматически включается, если одно или несколько колес теряют сцепление с дорожным покрытием и притормаживает каждое из них индивидуально. При этом повышается крутящий момент на колесах, имеющих хорошее сцепление с дорогой. Благодаря мгновенно поступающим тормозным импульсам достигается эффект действия трех механизмов блокировки дифференциала:
Задняя ось: Система целенаправленно притормаживает пробуксовывающее колесо и, одновременно переносит крутящий момент, соответствующий тормозному моменту, на второе заднее колесо, что соответствует действию задней блокировки дифференциала;
Передняя ось: Тот же принцип, что используется для задней оси, действует и в отношении передних колес, то есть 4ETS как элемент ESP выполняет также функцию блокировки дифференциала на передней оси;
Блокировка межосевого дифференциала: Если пробуксовывают оба задних колеса, система 4ETS притормаживает их и перебрасывает крутящий момент, соответствующий тормозному моменту, на передние колеса, у которых сцепление лучше. При этом в силу установленного предельного показателя он может составлять не более 40% от совокупного приводного момента. Таким образом, системы ESP/4ETS выполняют функцию блокировки межосевого дифференциала.
В качестве компонента электронной системы стабилизации движения (ESP) система управления тягой 4ETS также получает целый ряд данных от датчиков: частота вращения колес, угол поворота управляемых колес, а также вращение и поперечное ускорение автомобиля. На основе этих данных микрокомпьютер в зависимости от ситуации на дороге избирательно притормаживает отдельные колёса, что улучшает сцепление колес при трогании на скользкой дороге и повышает курсовую устойчивость автомобиля при маневрировании в критических ситуациях.
При движении на малой скорости система 4ETS не даст потерять контроль над автомобилем, даже если три из четырех колес начали проскальзывать, то есть система заменяет действие трех традиционных блокировок дифференциалов: колеса притормаживаются таким образом, что обеспечивается максимальное сцепление с дорогой. При увеличении скорости система сокращает длительность импульсов торможения для обеспечения курсовой устойчивости. Это взаимодействие ESP и 4ETS с постоянным (не отключаемым) приводом на все колеса не только значительно повышает надёжность и безопасность моделей, оснащенных системой 4МАТIС, но и открывает перед водителем новые измерения динамики автомобиля.
За счет идеально согласованного взаимодействия с серийно устанавливаемой системой стабилизации движения ESP и электронной системой управления тяговым усилием 4ETS трансмиссия 4МАТIС помогает водителю уверенно и надежно справляться с критическими ситуациями. На обледенелой или заснеженной дороге, в сырую погоду, при трогании с места, ускорении или на плохом дорожном покрытии модели Mercedes-Benz, оборудованные системой 4МАТIС, обеспечивают лучшее сцепление с дорогой и лучшую динамику. При этом 4ETS гарантирует типичный комфорт Mercedes-Benz при движении, поскольку эта система действует без привычных механизмов блокировки дифференциала, обычно отрицательно влияющих на комфорт и управляемость полноприводных автомобилей. Вместо этого трансмиссия 4ETS целенаправленно притормаживает пробуксовывающие колеса и, одновременно, переносит приводной момент на колеса, имеющие хорошее сцепление с грунтом. При этом эффективность электронной системы управления тяговым усилием сопоставима с действием трех механизмов блокировки дифференциала.
Раздаточная коробка антипробуксовочной системы 4ETS оборудована двумя рядами планетарных колёс, обеспечивающих возможность включения специальной понижающей передачи для движения по бездорожью. Нажатием кнопки Low Range, расположенной на передней панели, раздаточная коробка переключается с нормального передаточного числа для движения по шоссейной дороге (1:1) на передаточное число для бездорожья (2,64:1), что обеспечивает лучшее движение автомобиля в подобных условиях.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 01:47:13 pm
Лови плюс. Поучительно.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: victr от Декабря 25, 2013, 02:08:28 pm
ML очень даже хороший автомобиль, но он все же паркетник, что означает лишь одно - при удачном стечении обстоятельств он пролезет по среднея тяжести бездорожью почти как и серьезные внедорожники!
Но во первых - это будет единичный случай, после которого владелец любого паркетника будет с пеной у рта доказывать бесполезность архаичных конструкций с неразрезными мостами и механическими блокировками. Я уже молчу про тех, кто просто это видел со стороны - это будут самые ярые сторонники "паркета"! :)
Во вторых - после этого подвига паркетник потребует некоторой реанимации многих элементов трансмиссии, чего не потребуется старым добрым механизмам.
В третьих - для серьезного бездорожья стоковый паркетник не подойдет, а цена переделок будет сравнима с покупкой второго автомобиля.

Я конечно на MLке по грязям не гонял, но у меня два года был QX56, который формально хоть и джип, а на деле здоровенный паркетник. Иногда ой как не хватало ходов подвески и жесткой межколесной блокировки!!! Я уже не говорю про отламывающийся в сугробах и грязи красивый обвес, практически невозможность лифта за разумные деньги, про низкий запас прочности у автомата (буксировка прицепа, буксование в г*внах и пр.) ну и т.д.
Увы, нет ничего универсального. Хочешь не пасовать перед бордюрами в городе и летать по трассе аки "бизнес-седан" - бери паркетник. Хочешь по уши в грязюке ездить "по компасу" и не оставлять после этого машину в сервисе на неопределенное время за неопределенные деньги - бери проверенные временем и опытом эксплуатации конструкции. Не можешь определиться - бери оба варианта!!!
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 02:28:37 pm
ML очень даже хороший автомобиль, но он все же паркетник, что означает лишь одно - при удачном стечении обстоятельств он пролезет по среднея тяжести бездорожью почти как и серьезные внедорожники!
Но во первых - это будет единичный случай, после которого владелец любого паркетника будет с пеной у рта доказывать бесполезность архаичных конструкций с неразрезными мостами и механическими блокировками. Я уже молчу про тех, кто просто это видел со стороны - это будут самые ярые сторонники "паркета"! :)
Во вторых - после этого подвига паркетник потребует некоторой реанимации многих элементов трансмиссии, чего не потребуется старым добрым механизмам.
В третьих - для серьезного бездорожья стоковый паркетник не подойдет, а цена переделок будет сравнима с покупкой второго автомобиля.

Я конечно на MLке по грязям не гонял, но у меня два года был QX56, который формально хоть и джип, а на деле здоровенный паркетник. Иногда ой как не хватало ходов подвески и жесткой межколесной блокировки!!! Я уже не говорю про отламывающийся в сугробах и грязи красивый обвес, практически невозможность лифта за разумные деньги, про низкий запас прочности у автомата (буксировка прицепа, буксование в г*внах и пр.) ну и т.д.
Увы, нет ничего универсального. Хочешь не пасовать перед бордюрами в городе и летать по трассе аки "бизнес-седан" - бери паркетник. Хочешь по уши в грязюке ездить "по компасу" и не оставлять после этого машину в сервисе на неопределенное время за неопределенные деньги - бери проверенные временем и опытом эксплуатации конструкции. Не можешь определиться - бери оба варианта!!!
А какой не подготовленный внедорожник проедет по тяжелому бездорожью?
Ты сам то знаешь как именно работает система полного привода у QX56?
Если сравнивать подготовленную Таху с подготовленным ML или УАЗом, в чем тогда разница они все подготовлены?
А если рассматривать сток, возьмем штатную Таху и Сузуки Самурай, кто круче на бездорожье?       
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 02:40:02 pm
Таха. только зад мост, спереди не зависимая подвеска, дорожный просвет по яндексу (Chevrolet Tahoe, клиренс во всех модификациях — 231 мм.)
Сумурай. Спереди и заде мосты, дорожный просвет, так же по яндексу 210 мм.
Вес Тахи- практически 2500 кг, а у Сумурая всего 950 кг.
Я думаю какие габариты этих авто вы знаете.
Ну и кто будет кручи?   
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Декабря 25, 2013, 02:42:36 pm
А какой не подготовленный внедорожник проедет по тяжелому бездорожью?
Если сравнивать подготовленную Таху с подготовленным ML или УАЗом, в чем тогда разница они все подготовлены?
А если рассматривать сток, возьмем штатную Таху и Сузуки Самурай, кто круче на бездорожье?      
Самурай будет круче! Чтобы мл сравняться со стоковым уазом на вояках в мл надо вложить стоимость уаза перед выездом и приличное количество денег после поездок. Я бы посмотрел на гелик :afro:
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Декабря 25, 2013, 02:44:08 pm
И главное- уазик и самурай не жалко!!! Это главный плюс к проходимости :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Декабря 25, 2013, 02:44:54 pm
Цитировать
Самурай будет круче! Чтобы мл сравняться со стоковым уазом на вояках в мл надо вложить стоимость уаза перед выездом и приличное количество денег после поездок. Я бы посмотрел на гелик
Что бы уазик нормально поехал, и нормально доезжал до мест этих поехал, надо мульен деревянных, уже многими проверенна эта сумма.  Меньше не выходит  ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Декабря 25, 2013, 02:46:33 pm
У самика главный козырь- размер, легко идет по объездам между деревьями, о чем большие внедорожники могут только мечтать.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 02:47:35 pm
ML очень даже хороший автомобиль, но он все же паркетник, что означает лишь одно - при удачном стечении обстоятельств он пролезет по среднея тяжести бездорожью почти как и серьезные внедорожники!
Но во первых - это будет единичный случай, после которого владелец любого паркетника будет с пеной у рта доказывать бесполезность архаичных конструкций с неразрезными мостами и механическими блокировками. Я уже молчу про тех, кто просто это видел со стороны - это будут самые ярые сторонники "паркета"! :)
Во вторых - после этого подвига паркетник потребует некоторой реанимации многих элементов трансмиссии, чего не потребуется старым добрым механизмам.
В третьих - для серьезного бездорожья стоковый паркетник не подойдет, а цена переделок будет сравнима с покупкой второго автомобиля.

Я конечно на MLке по грязям не гонял, но у меня два года был QX56, который формально хоть и джип, а на деле здоровенный паркетник. Иногда ой как не хватало ходов подвески и жесткой межколесной блокировки!!! Я уже не говорю про отламывающийся в сугробах и грязи красивый обвес, практически невозможность лифта за разумные деньги, про низкий запас прочности у автомата (буксировка прицепа, буксование в г*внах и пр.) ну и т.д.
Увы, нет ничего универсального. Хочешь не пасовать перед бордюрами в городе и летать по трассе аки "бизнес-седан" - бери паркетник. Хочешь по уши в грязюке ездить "по компасу" и не оставлять после этого машину в сервисе на неопределенное время за неопределенные деньги - бери проверенные временем и опытом эксплуатации конструкции. Не можешь определиться - бери оба варианта!!!
Вот что нашел про твою систему
У Infiniti короткие хода подвесок приводят к раннему диагональному вывешиванию, вся тяжесть преодоления которого при отсутствии блокировок межколесных дифференциалов ложится на антипробуксовочную систему. А вот бороться с еще одним «капризом» этого гиганта можно только с помощью трактора. Речь идет о его любимой забаве на относительно глубоком снегу садиться на брюхо, впрочем, удивляться тут нечему - колесная база Infiniti на 280 мм длиннее, чем у соперника.
Схема полного привода QX56 типично американская, без межосевого дифференциала, обеспечивает три режима: привод только задних колес, привод задних колес с автоматическим подключением передних по мере надобности, постоянный заблокированный привод обеих осей с подключенной понижающей передачей.
http://suvonline.narod.ru/suvonline/test/pub/test/09lx570qx56/lx570qx56.htm (http://suvonline.narod.ru/suvonline/test/pub/test/09lx570qx56/lx570qx56.htm)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 02:49:47 pm
А какой не подготовленный внедорожник проедет по тяжелому бездорожью?
Если сравнивать подготовленную Таху с подготовленным ML или УАЗом, в чем тогда разница они все подготовлены?
А если рассматривать сток, возьмем штатную Таху и Сузуки Самурай, кто круче на бездорожье?       
Самурай будет круче! Чтобы мл сравняться со стоковым уазом на вояках в мл надо вложить стоимость уаза перед выездом и приличное количество денег после поездок. Я бы посмотрел на гелик :afro:
уазом на вояках- это уже не сток, я имею виду гражданские авто.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Декабря 25, 2013, 02:50:24 pm
Цитировать
Что бы уазик нормально поехал, и нормально доезжал до мест этих поехал, надо мульен деревянных, уже многими проверенна эта сумма.  Меньше не выходит  ;D
Вот не соглашусь, сезон гонял на уазике в тр 3 на 35 симексах, порвался один раз за сезон и это в формате гонок! мотор был 3литра с низовым распредвалом
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Декабря 25, 2013, 02:53:21 pm
уазом на вояках- это уже не сток, я имею виду гражданские авто.
Вон оно что... Как же я его в магазине купил? :) это одна из стоковых комплектаций была
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 02:53:42 pm
У самика главный козырь- размер, легко идет по объездам между деревьями, о чем большие внедорожники могут только мечтать.
А какой не подготовленный внедорожник проедет по тяжелому бездорожью?
Если сравнивать подготовленную Таху с подготовленным ML или УАЗом, в чем тогда разница они все подготовлены?
А если рассматривать сток, возьмем штатную Таху и Сузуки Самурай, кто круче на бездорожье?      
Самурай будет круче! Чтобы мл сравняться со стоковым уазом на вояках в мл надо вложить стоимость уаза перед выездом и приличное количество денег после поездок. Я бы посмотрел на гелик :afro:
Что бы сделать ML проходимцем много денег не нужно. Простой способ, боделифт, большие колеса и лебедку.
У ML бодик делать проще, радиатор крепиться на раме, не жали у Блейзера.
 
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 02:55:32 pm
уазом на вояках- это уже не сток, я имею виду гражданские авто.
Вон оно что... Как же я его в магазине купил? :) это одна из стоковых комплектаций была
Будем считать, что это пакет Off - ROAD  ;D ;D ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 02:56:18 pm
Задам вопрос по другому.
Что в вашем понимании подготовка?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Декабря 25, 2013, 02:58:10 pm
Цитировать
Вот не соглашусь, сезон гонял на уазике в тр 3 на 35 симексах, порвался один раз за сезон и это в формате гонок! мотор был 3литра с низовым распредвалом
Лев, а почем каркас с омолгацией выходит?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Декабря 25, 2013, 02:58:33 pm
Что бы сделать ML проходимцем много денег не нужно. Простой способ, боделифт, большие колеса и лебедку.
У ML бодик делать проще, радиатор крепиться на раме, не жали у Блейзера.
 
Ну чтож, мл самый крутой внедорожник, желаю удачи !
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Декабря 25, 2013, 02:59:40 pm
Цитировать
Вот не соглашусь, сезон гонял на уазике в тр 3 на 35 симексах, порвался один раз за сезон и это в формате гонок! мотор был 3литра с низовым распредвалом
Лев, а почем каркас с омолгацией выходит?
Дело было в 2007 году на чюр без рафа и его омологаций :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: victr от Декабря 25, 2013, 03:00:45 pm
А какой не подготовленный внедорожник проедет по тяжелому бездорожью?
Ты сам то знаешь как именно работает система полного привода у QX56?
Если сравнивать подготовленную Таху с подготовленным ML или УАЗом, в чем тогда разница они все подготовлены?
А если рассматривать сток, возьмем штатную Таху и Сузуки Самурай, кто круче на бездорожье?      

По тяжелому бездорожью проедет любой внедорожник, выпускающийся лет 20 и более, тут важно применение подходящей резины!
Как работает полный привод на QX56 я знаю и в теории и на практике! 2 года как никак...
Разница в подготовлении "Тахи" и ML будет в основном в стоимости. Тут ML будет явно в лидерах, с огромным отрывом по объему вложений. Можно будет пару "Самураев" купить...
В стоке Таху и "Самурай" надо в разных условиях сравнивать. По лесной грязи и по свежей пашне "Судзуки" вне конкуренции! По снегу "Тахо" за счет массы будет куда лучше! В общем возможен паритет...
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Декабря 25, 2013, 03:03:16 pm
Да говно ваши внедорожники  ;D
Вон квадрике везде едут  ;D
Стоимость копейки, подготовка итого меньше  ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Декабря 25, 2013, 03:04:09 pm
Задам вопрос по другому.
Что в вашем понимании подготовка?
В моем понимании подготовка- это резина, необходимый для этого лифт, гидрозащита, защита моторного отсека и днища(не для всех), лебедки, ак и гена увеличенной мощности. Остальное по вкусу
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 03:06:19 pm
Что бы сделать ML проходимцем много денег не нужно. Простой способ, боделифт, большие колеса и лебедку.
У ML бодик делать проще, радиатор крепиться на раме, не жали у Блейзера.
 
Ну чтож, мл самый крутой внедорожник, желаю удачи !
Нет мы же выяснили Сумурай.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Декабря 25, 2013, 03:06:54 pm
Да говно ваши внедорожники  ;D
Вон квадрике везде едут  ;D
Стоимость копейки, подготовка итого меньше  ;D
Классная техника, только я для неё уже стар и ленив :) да и в наших горных условиях травмоопасность у неё высоковата  
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Декабря 25, 2013, 03:09:59 pm
Нет мы же выяснили Сумурай.
Тут палка о двух концах. На бобике ехать проще. Там где на самике идешь по объездам- на бобике обычно едешь напрямки :) вот это обычно и губит уазика
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 03:12:12 pm
Задам вопрос по другому.
Что в вашем понимании подготовка?
В моем понимании подготовка- это резина, необходимый для этого лифт, гидрозащита, защита моторного отсека и днища(не для всех), лебедки, ак и гена увеличенной мощности. Остальное по вкусу
А как же блокировки дифа?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 03:14:02 pm
А какой не подготовленный внедорожник проедет по тяжелому бездорожью?
Ты сам то знаешь как именно работает система полного привода у QX56?
Если сравнивать подготовленную Таху с подготовленным ML или УАЗом, в чем тогда разница они все подготовлены?
А если рассматривать сток, возьмем штатную Таху и Сузуки Самурай, кто круче на бездорожье?       
По тяжелому бездорожью проедет любой внедорожник, выпускающийся лет 20 и более, тут важно применение подходящей резины!
Как работает полный привод на QX56 я знаю и в теории и на практике! 2 года как никак...
Разница в подготовлении "Тахи" и ML будет в основном в стоимости. Тут ML будет явно в лидерах, с огромным отрывом по объему вложений. Можно будет пару "Самураев" купить...
В стоке Таху и "Самурай" надо в разных условиях сравнивать. По лесной грязи и по свежей пашне "Судзуки" вне конкуренции! По снегу "Тахо" за счет массы будет куда лучше! В общем возможен паритет...
Подготовка Ml будет стоить также как и любой внедорожник.
Что так будет дороже?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: victr от Декабря 25, 2013, 03:17:10 pm
Подготовка Ml будет стоить также как и любой внедорожник.

Вот и я о том же - легче еще один ВНЕдорожник купить (любой)!
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: victr от Декабря 25, 2013, 03:29:45 pm
Кстати - а как будет себя чувствовать несущий кузов этого самого паркетника, на который будут воздействовать нерасчетные нагрузки от элементов внедорожного "улучшайзинга"??? Трещины вокруг стоечных опор будут сущим пустяком!
Рама - есть рама!!!
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 03:31:49 pm
Если мы не можем сойтись во мнениях, то давайте поговорим в теории.
Есть внедорожник два моста и раздатка с понижайкой.
Этот автомобиль боится диагонального вывешивания, в грязи машина просто тупа крутит 2 колесиками.
Ставим на этот авто зад. блокировку дифа, диагонального вывешивания типа больше не боимся и в грязи крутим у же 3 колесиками.
Ставим на этот же авто пер. блокировку дифа, теперь вообще не боимся вывешивания и крутим в грязи всеми колесами.
Но есть еще один нюанс это какая подвеска на этой машине.
 В зависимой подвески два колеса находятся на одной оси, жестко их соединяющей.
Независимая подвеска такой оси не имеет и дает колесам свободу действий относительно друг друга.
Основное преимущество зависимой подвески это способности поддерживать постоянный дорожный просвет, а не зависимой подвески, что колесо сохраняет максимально полный контакт с дорогой.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 03:32:37 pm
Подготовка Ml будет стоить также как и любой внедорожник.

Вот и я о том же - легче еще один ВНЕдорожник купить (любой)!
Я имел виде, стоимость доп оборудования.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 03:33:29 pm
Кстати - а как будет себя чувствовать несущий кузов этого самого паркетника, на который будут воздействовать нерасчетные нагрузки от элементов внедорожного "улучшайзинга"??? Трещины вокруг стоечных опор будут сущим пустяком!
Рама - есть рама!!!
Также как и Черакез.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Декабря 25, 2013, 03:42:36 pm
Цитировать
Основное преимущество зависимой подвески это способности поддерживать постоянный дорожный просвет, а не зависимой подвески,
Не совсем так, в данном случае под мостом клиренс перманентен, а не меняется в зависимости от положения одного из приводов.
Поищи в инете на этот счет были картинки
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 03:46:16 pm
Слушай, Жень. Ну для ралли, я бы еще понял. Можно твой любимый мл. Но в оффроад... Нее.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Декабря 25, 2013, 03:47:33 pm
Там где нива проходит не напрягаясь, LR диск3 вывешивается ;) и виснет на пузе.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 04:08:16 pm
Цитировать
Основное преимущество зависимой подвески это способности поддерживать постоянный дорожный просвет, а не зависимой подвески,
Не совсем так, в данном случае под мостом клиренс перманентен, а не меняется в зависимости от положения одного из приводов.
Поищи в инете на этот счет были картинки
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fb.a.d-cd.net%2Fcf849d8s-960.jpg&hash=ea629d81bd962f9243447ea0291d928af9620181)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.a.d-cd.net%2F6f849d8s-960.jpg&hash=417cc980eb0a5dca8b4115e5f8fd62215bb332e2)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.a.d-cd.net%2F8449d8s-960.gif&hash=00beccde5c9e8b6d034d98496314876172b5e9b2)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.a.d-cd.net%2F10449d8s-960.gif&hash=275f3c8b3942d3a3f5fe7574be29eeef2304d232)
Это?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 04:10:49 pm
Там где нива проходит не напрягаясь, LR диск3 вывешивается ;) и виснет на пузе.

На LR диск3 стоит такая же система полного привода как и у ML 164 c  Off - ROAD пакетом  ;)
У Нивы 3 дифа с блокировкой центрального дифа и понижайка.
на LR диск3 и ML 164 c  Off - ROAD так же 3 дифа с блокировкой центрального дифа и понижайка и ко всему этому электрона имитация блокировки всех дифов.
Дорожный просвет у LR диск3 и ML 164 c  Off - ROAD макс 300 мм.
у нивы не помню, если не ошибаюсь около 200мм.
но Нива короткая.   
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Декабря 25, 2013, 04:11:56 pm
Вот о том и речь, для разных грунтов своё, что хорошо на камнях не факт что хорошо будет в песке или в грязи.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Декабря 25, 2013, 04:13:08 pm
Цитировать
Там где нива проходит не напрягаясь, LR диск3 вывешивается  и виснет на пузе.
Ты все про свою любимую горку?  ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Декабря 25, 2013, 04:19:02 pm
Там где нива проходит не напрягаясь, LR диск3 вывешивается ;) и виснет на пузе.

На LR диск3 стоит такая же система полного привода как и у ML 164 c  Off - ROAD пакетом  ;)
Мне блокировки которые на крутилке в песке мешали, на глине помогали, так что однозначно сказать как лучше я не могу.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Декабря 25, 2013, 04:23:34 pm
Цитировать
Там где нива проходит не напрягаясь, LR диск3 вывешивается  и виснет на пузе.
Ты все про свою любимую горку?  ;D
Нет, но рядом ;D есть не большая кочка, так нива через неё переехала, диск подвис, Таха с ходу снесла верх останавливать её на бугорке не стали, трактора рядом не было ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 04:27:41 pm
Слушай, Жень. Ну для ралли, я бы еще понял. Можно твой любимый мл. Но в оффроад... Нее.
Я привожу пример ML потому что я знаю что она может и как все это работает, а не потому что ML круче всех!
Просто если рассматривать Х драйв или Ауди Фольц на примере Тоурега, то разница в полном приводе в раздатке, если у ML по середине обычный диф, то у остальных еще стоит моторчик который подключает или отключает пер или зад мост и тем самым давая 100% крутящего момента на одно колесо.
В остальном все аналогично кроме пропорций между осями, перед, зад. А электронная часть может различаться задержкой реагирования.
Все проще у обычной системы полного привода, как у Тахи , у Блейзера, Крузера. есть два моста и раздатка, в лучшем случаи зад мост с самоблок.
Но самая крутая система в моем понимании- это; 3 дифа с механическими блокировками и с электронной системой блокировок.

    
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 04:32:52 pm
Там где нива проходит не напрягаясь, LR диск3 вывешивается ;) и виснет на пузе.

На LR диск3 стоит такая же система полного привода как и у ML 164 c  Off - ROAD пакетом  ;)
Мне блокировки которые на крутилке в песке мешали, на глине помогали, так что однозначно сказать как лучше я не могу.
Из-за этого лучше иметь принудительную блокировку, где нужно включил, где нужно выключил.
А на многих современных авто на жал на кнопку песок или глина и машина сама выбирает как ей нужно ехать.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: собаковод от Декабря 25, 2013, 04:40:18 pm
Не хватило сил у меня всё прочесть, поэтому тупо поделюсь своими впечатлениями по проходимости вчерашнего заезда по пересечённому полю почти с метровым снегом и мягкой землёй в солнечногорском районе. Присутствовали Паджеро 2004г дизель, бмв х5 и дифендр который выставлен в разделе продаж на форуме. Я на дифе даже пониженную не включил не где, он лёгкий и так и не провалился, ну а остальные "вне дорожники" были вытащены тросом в порядке крутости. Не буду спорить и утверждать кто лучше или хуже, но диф реально едет :afro:
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 04:50:09 pm
Мл был? Нет. Разговор ни о чем  ;D ;D ;D

Ладно. Всем мир. Пойду снег грести.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 04:55:19 pm
Вот тоже интересно было почитать http://gelandewagen.org/index.php?topic=3483.60 (http://gelandewagen.org/index.php?topic=3483.60)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Декабря 25, 2013, 04:59:52 pm
Цитировать
Из-за этого лучше иметь принудительную блокировку, где нужно включил, где нужно выключил.
А на многих современных авто на жал на кнопку песок или глина и машина сама выбирает как ей нужно ехать.
Иногда помогает отключение всех этих, или почти всех блокировок.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 05:46:04 pm
Мл был? Нет. Разговор ни о чем  ;D ;D ;D

Ладно. Всем мир. Пойду снег грести.
ML был просто задалбали, почему все пишут все; ну для тебя ML кручи.
Но при этом ни кто не может написать почему например Таха кручи ML.
Такое ощущение, что если большая машина на больших колесам значит джип.
Только ни кто при этом не может сказать почему это джип. 2 метра я не доеду до кого то, все паркетник, но почему? Ответ простой ты же не доехал 2 метр, а что я на штатной машине, а он на подготовленной, он не берет в расчет.
Как написали; (В моем понимании подготовка- это резина, необходимый для этого лифт, гидрозащита, защита моторного отсека и днища(не для всех), лебедки, ак и гена увеличенной мощности. Остальное по вкусу.)
И куда ты уедешь без блокировок, любое вывешивание и все, какая это подготовка, что ты будешь делать в тяжелой грязюки, грести 2 колесиками или лебедиться, хотя да у тебя нет лебедки, значит ждать трактор.
Да и большие колеса тоже нужно уметь выбрать, а во во те где протектор по больше, а то что эта резина не подходит к данной местности мы узнаем когда посадили машину и после этого резина говно.
Все пишут что я буду делать в тяжелой грязяки, а вы сами часто туда выезжаете на своих машинах, я не говорю про соревнования, я имею виду на тех авто Тахах или Блейзерах и т.д. на которых ездите каждый день на работу?
И что в вашем понимание тяжелая грязь, эта там где нужно выбраться из не на лебедке?
Так какая разница что тащить этой лебедкой, буть это Таха или Жигули, все равно хрен проедешь?
Ни кто почему то не смотрит на внутреннею часть авто, это самое главное в машине.
       
     
  
      
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 05:54:42 pm
Вот к примеру почитайте что пишут Тойотовский клуб про Таху
http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=93884 (http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=93884)
Цитирую
Доброго всем. Улыбнула тема. Сам заморачивался с выбором. Начну с предыстории. Товарищ прикупил пару лет назад Тахо (GMT 900) с салона абсолютно новый. Да, первое впечатление аппарат зачетный. Едешь, будто в любимом кресле телек смотришь. Тишина, плавность хода, простор, брутальность, уважение на дороге и ...... пожалуй все. Ближе познакомившись с машиной выяснилось, что это огромный универсал с подключаемым полным приводом, очень низким передним свесом (можно отстегнуть фартук переднего бампера и свес будет чуть выше) и не надежностью узлов и агрегатов. Машина без проблем отъездила где-то пол-года и попросилась на сервис. Загремела передняя подвеска, оговорюсь владелец машины очень аккуратный и грамотный автомобилист с большим стажем вождения и опытом владения разных авто, как нашего автопрома, так и иностранного. Вердикт дилерских сервисменов - замена передних амортизаторов, втулок стабилизатора и чего-то еще, я просто уже не помню. Да о главном, машина не съезжала с асфальта. Но отдать должное ОД все делал по гарантии. И дальше понеслось, то датчик дождя откажет, то датчик света, дальше больше - развалилась правая ступица переднего колеса, постоянный неравномерный износ передних тормозных колодок и опять амортизаторы, только уже задние с подкачкой. ОД перестал признавать гарантию, приходилось прибегать к экспертизам и помощи юристов. Следующей проблемой стали рывки при переключении в автомате и опять передние ступицы и амортизаторы. Последний раз машина простояла на ремонте у ОД 45 !!!!! дней. Товарищ решил через суд отдать авто обратно в салон. За два года эксплуатации почти год простоя в ремзоне у ОД в ожидании запасных частей. Подменные авто давались через раз и то после посещения юристом директора дилерского центра. Все это время я сам пользовал L 200 в новом кузове с АКП и проблемы мои сводились к плановому ТО и один раз замене лампочки габаритов. Но хотелось большой автомобиль с полным приводом и целековым кузовом. Да еще последствия кризиса, во общем поменял я новый L200 на Toyota LC 80 4,5 АКП комплектация VX. Эти авто даже сравнивать как-то не корректно, пикап и внедорожную легенду. 80-ка, хоть и преклонного возраста, но намного выше нового пикапа. А мысли все крутились вокруг Тахо, хоть и видел как товарищ мучается. И появилось объявление, что мол продается Тахо (GMT 840) 2003 г/в в идеальном состоянии и пробегом в 90 тыс км за 690 т. руб срочно. Обслуживался у ОД, только в Москве. Я отзвонил товарищу и мы на его Тахо поехали смотреть авто. Первые впечатления были такие же, как и от нового Тахо, которые описал выше. При детальном осмотре выяснились почти все проблемы и болячки GMT 900, хотя ходят мнения, что 840 кузов намного крепче 900. Увы все не так. Задние амы тоже были с подкачкой и требовали замены, передняя подвеска требовала переборки и тд по мелочи. Товарищ уже съевший собаку на своей машине, позвонив дилеру и просто в магазин запчастей на америкосов дал примерно две калькуляции на ремонт и приведение в порядок 840, ценник в обоих случаях зашкаливал за 100 т. рублей. Сравнив цены запчастей на Toyota LC 80 и Тахо (GMT 840) я был счастлив, что владею крузаком. По комфорту Тахо немного превосходит крузак, динамика примерно одинаковая (у меня бензин) плавность хода на Тахо получше, Зато крузак на дороге стоит лучше и в поворотах меньше дает крен. Ну нет у меня климат-контроля, только кондей, ну поуже чуть, а так примерно одинаковые машины. Хотя 100-ка тоже чуть шире 80-ки. Так вообще почти тоже самое. Но надежность, доступность и дешевизна запчастей Toyota и в сравнение не идет с америкосами. Извиняюсь за столь длинный пост, просто сам заморачивался таким вопросом и столкнулся с опытом эксплуатации обоих авто.
PS Но все равно Тахо достойный авто, только наверное в Америке. И машины сравнивались новая и в отличном состоянии 80-ка. Так что Toyota рулит-управляй мечтой  ok.gif
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 06:04:20 pm
Жень. Успокойся ) Уже просто юморим.

Для меня (уже серьезно) Таха 410 приятнее Мерса ML. Вот почему:

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi138%2F1312%2Faa%2Fc76724769abe.jpg&hash=00f71effc75b360a3ea213fda6234ddb9b6d3ef0) (http://radikal.ru/fp/460f8eaecf07497b96b44581ee677d5d)

Я выбираю сердцем. японки-немки - для работы. Америка - для души.
 
Просто работа не всегда позволяет бросить лифтованного крсавца на 33 Микки Томпсон МTZ по крышу в грязи на корпоротивной парковке. Вот и меняю брутального Мужчину на "бриони с колесами".
Но не надолго. Сердце просит внутреннего равновесия, которое мне дает только Шевроле.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 06:11:38 pm
А по-поводу тойоты клуба, Жень, скажу тебе по секрету, они все там тихонечко, пока никто не видит, дрочат на GMT900, завидуя нам страшно! А в интернетах, с пеной у рта доказывают какие у них замечательные тойоты. Но приходит ночь, и снова поливая слезами подушку, достают затертые до дыр фотки подкапотного пространства свежей Тахи и плачут, и плачут.  :)

Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 06:17:03 pm
А по-поводу тойоты клуба, Жень, скажу тебе по секрету, они все там тихонечко, пока никто не видит, дрочат на GMT900, завидуя нам страшно! А в интернетах, с пеной у рта доказывают какие у них замечательные тойоты. Но приходит ночь, и снова поливая слезами подушку, достают затертые до дыр фотки подкапотного пространства свежей Тахи и плачут, и плачут.  :)


;D ;D ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 25, 2013, 06:18:07 pm
Жень. Успокойся ) Уже просто юморим.

Для меня (уже серьезно) Таха 410 приятнее Мерса ML. Вот почему:

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi138%2F1312%2Faa%2Fc76724769abe.jpg&hash=00f71effc75b360a3ea213fda6234ddb9b6d3ef0) (http://radikal.ru/fp/460f8eaecf07497b96b44581ee677d5d)

Я выбираю сердцем. японки-немки - для работы. Америка - для души.
 
Просто работа не всегда позволяет бросить лифтованного крсавца на 33 Микки Томпсон МTZ по крышу в грязи на корпоротивной парковке. Вот и меняю брутального Мужчину на "бриони с колесами".
Но не надолго. Сердце просит внутреннего равновесия, которое мне дает только Шевроле.
Мне просто обидно, когда говорят, а аргументировать не могут.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Декабря 25, 2013, 06:21:39 pm
Евгений, будешь проезжать мимо Воронежа звони, устроим тест драйв  :afro:
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Декабря 25, 2013, 06:22:50 pm
Просто если я до тебя поеду на ниве то там её и оставлю ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Лев 66 от Декабря 25, 2013, 06:24:43 pm
2 метра я не доеду до кого то, все паркетник, но почему? Ответ простой ты же не доехал 2 метр, а что я на штатной машине, а он на подготовленной, он не берет в расчет.
Как написали; (В моем понимании подготовка- это резина, необходимый для этого лифт, гидрозащита, защита моторного отсека и днища(не для всех), лебедки, ак и гена увеличенной мощности. Остальное по вкусу.)
И куда ты уедешь без блокировок, любое вывешивание и все, какая это подготовка, что ты будешь делать в тяжелой грязюки, грести 2 колесиками или лебедиться, хотя да у тебя нет лебедки, значит ждать трактор.
Да и большие колеса тоже нужно уметь выбрать, а во во те где протектор по больше, а то что эта резина не подходит к данной местности мы узнаем когда посадили машину и после этого резина говно.
Дело не в том, проедешь ты эти два метра или нет, а в том во сколько это тебе потом выльется)) По поводу блоков- я снял со своей машины жесткую блокировку заднего моста и поставил диф повышенного трения руководствуясь принципом- лучше пару раз отлебедиться чем порваться в лесу)) дело в том что в нормальном внедорожнике присутствует такая мелочь как артикуляция, вывеситься намного сложнее. :) Например ход колеса у меня на оке 30 см, поэтому вопрос с блоками стоит не так остро как у паркетников По поводу резины- сдувайся до 0.3-0.4 и будет вам счастье)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 25, 2013, 06:28:13 pm
Но что бы ты Жень не говорил, для меня все-равно мл никогда не будет внедорожником. Я хоть и зарабатываю, но не настолько, что бы позволить себе по лесам скакать на тачке за 3 рубля. Реализован ПП в нем хорошо? Ради Бога! Но если в заброднях-говнодавах кто-то плюхнется жопой на сиденья с алькантары, меня кондратий прям там на месте и хватит.

И он, кстати не внедорожник. Они позиционируют его как "вседорожник". А? Чувствуешь? Для всяких дорог. А не ВНЕ их.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Декабря 26, 2013, 07:51:52 am
Вот к примеру почитайте что пишут Тойотовский клуб про Таху
http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=93884 (http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=93884)
Цитирую
Доброго всем. Улыбнула тема. Сам заморачивался с выбором. Начну с предыстории. Товарищ прикупил пару лет назад Тахо (GMT 900) с салона абсолютно новый. Да, первое впечатление аппарат зачетный. Едешь, будто в любимом кресле телек смотришь. Тишина, плавность хода, простор, брутальность, уважение на дороге и ...... пожалуй все. Ближе познакомившись с машиной выяснилось, что это огромный универсал с подключаемым полным приводом, очень низким передним свесом (можно отстегнуть фартук переднего бампера и свес будет чуть выше) и не надежностью узлов и агрегатов. Машина без проблем отъездила где-то пол-года и попросилась на сервис. Загремела передняя подвеска, оговорюсь владелец машины очень аккуратный и грамотный автомобилист с большим стажем вождения и опытом владения разных авто, как нашего автопрома, так и иностранного. Вердикт дилерских сервисменов - замена передних амортизаторов, втулок стабилизатора и чего-то еще, я просто уже не помню. Да о главном, машина не съезжала с асфальта. Но отдать должное ОД все делал по гарантии. И дальше понеслось, то датчик дождя откажет, то датчик света, дальше больше - развалилась правая ступица переднего колеса, постоянный неравномерный износ передних тормозных колодок и опять амортизаторы, только уже задние с подкачкой. ОД перестал признавать гарантию, приходилось прибегать к экспертизам и помощи юристов. Следующей проблемой стали рывки при переключении в автомате и опять передние ступицы и амортизаторы. Последний раз машина простояла на ремонте у ОД 45 !!!!! дней. Товарищ решил через суд отдать авто обратно в салон. За два года эксплуатации почти год простоя в ремзоне у ОД в ожидании запасных частей. Подменные авто давались через раз и то после посещения юристом директора дилерского центра. Все это время я сам пользовал L 200 в новом кузове с АКП и проблемы мои сводились к плановому ТО и один раз замене лампочки габаритов. Но хотелось большой автомобиль с полным приводом и целековым кузовом. Да еще последствия кризиса, во общем поменял я новый L200 на Toyota LC 80 4,5 АКП комплектация VX. Эти авто даже сравнивать как-то не корректно, пикап и внедорожную легенду. 80-ка, хоть и преклонного возраста, но намного выше нового пикапа. А мысли все крутились вокруг Тахо, хоть и видел как товарищ мучается. И появилось объявление, что мол продается Тахо (GMT 840) 2003 г/в в идеальном состоянии и пробегом в 90 тыс км за 690 т. руб срочно. Обслуживался у ОД, только в Москве. Я отзвонил товарищу и мы на его Тахо поехали смотреть авто. Первые впечатления были такие же, как и от нового Тахо, которые описал выше. При детальном осмотре выяснились почти все проблемы и болячки GMT 900, хотя ходят мнения, что 840 кузов намного крепче 900. Увы все не так. Задние амы тоже были с подкачкой и требовали замены, передняя подвеска требовала переборки и тд по мелочи. Товарищ уже съевший собаку на своей машине, позвонив дилеру и просто в магазин запчастей на америкосов дал примерно две калькуляции на ремонт и приведение в порядок 840, ценник в обоих случаях зашкаливал за 100 т. рублей. Сравнив цены запчастей на Toyota LC 80 и Тахо (GMT 840) я был счастлив, что владею крузаком. По комфорту Тахо немного превосходит крузак, динамика примерно одинаковая (у меня бензин) плавность хода на Тахо получше, Зато крузак на дороге стоит лучше и в поворотах меньше дает крен. Ну нет у меня климат-контроля, только кондей, ну поуже чуть, а так примерно одинаковые машины. Хотя 100-ка тоже чуть шире 80-ки. Так вообще почти тоже самое. Но надежность, доступность и дешевизна запчастей Toyota и в сравнение не идет с америкосами. Извиняюсь за столь длинный пост, просто сам заморачивался таким вопросом и столкнулся с опытом эксплуатации обоих авто.
PS Но все равно Тахо достойный авто, только наверное в Америке. И машины сравнивались новая и в отличном состоянии 80-ка. Так что Toyota рулит-управляй мечтой  ok.gif
Писанина ни о чем, тут нужны факты сопоставления, Ребята на 80ках такого понарассказывали, на покатухах, что там дешевизной и не пахнет. Да и они лукавят, то что они тратят на страховки, охранные комплексы, мне хватит на пару лет перебирать ходовку раз в полгода и еще по мелочи.  ;D
А так да понты, у них же крузак. Но что то доказывать нет желания. Странно, но таху с металлическими бамперами боятся, а крузак с большими дядьками в нем нем нет, так и лезут под него  ;D
А 900ка в цвете слоновая кость? МММ  :afro:
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Декабря 26, 2013, 11:22:30 am
С ума сойти! + 6 страниц темы за два дня!
Захожу с утра, а тут МЛ-ки в Интернете подготовленных Тах и Блэйзеров объезжают! :o
И вот, ведь косяк, забились с братом в вс засадить его Гранда и моего Блэйзера по зеркала.  :( Ну и что теперь делать? Буду звонить и все отменять. Ни одного знакомого нет на МЛ-ке чтоб нас потом выдернуть... ;D

И еще маленький вопрос по МЛ. Салон быстро разбирается? А то... топим иногда ::)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 26, 2013, 11:36:51 am
 ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Декабря 26, 2013, 11:42:49 am
С ума сойти! + 6 страниц темы за два дня!
Захожу с утра, а тут МЛ-ки в Интернете подготовленных Тах и Блэйзеров объезжают! :o
И вот, ведь косяк, забились с братом в вс засадить его Гранда и моего Блэйзера по зеркала.  :( Ну и что теперь делать? Буду звонить и все отменять. Ни одного знакомого нет на МЛ-ке чтоб нас потом выдернуть... ;D

И еще маленький вопрос по МЛ. Салон быстро разбирается? А то... топим иногда ::)
А купил бы таху  и не пришлось бы салон разбирать.  ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Декабря 26, 2013, 11:44:06 am
Цитировать
А купил бы таху  и не пришлось бы салон разбирать. 
Не тонет? ;)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: PaFoZ от Декабря 26, 2013, 12:01:58 pm
Цитировать
Не тонет?
Тонет, но блейзер туда не доедет  ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 26, 2013, 12:38:42 pm
Ребята, я еще раз говорю, что я не утверждаю, что ML это крутой внедорожник.
Просто у системы 4матик больше потенциала нежели у простой системы полного привода.
А вы слышите только ML, ML. У меня есть опыт владения Блейзером и ML, я их сравниваю для себя и ML (лично для меня) проходимей Блейзера.
Это не из-за того что ML круче а просто все эта электронная система хорошо работает и тем самым увеличивает возможность ML, если ее отключить, тогда ML превращается в корыто, даже на легком бездорожье 3 дифа оказываются бесполезны.
Я не давно приобрел Ховера h5 дизеля на АКПП, в данной модели нет понижающего ряда, вместо раздатки стоит электро муфта.
Я сначала отнесся к h5, что это за говно, но после знакомства с 4 матиком, мне стало интересно, что же на самом деле сделали китайцы.
Оказалось, что у h5 помимо электро муфты, стоит и система напоминающею 4 матик. В итоге я долго искал описание этой системы, перевод с Китайского просто кривой и не понятный. Но оказалась все банально, система передачи крутящего момента и электро муфта дает возможность управлять автомобилем на скорости и  передвигаться по бездорожью.                        
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Декабря 26, 2013, 01:36:40 pm
Электронные системы, говоришь? Хорошая штука! Говорю, как инженер-электронщик (в прошлой жизни).
Два минуса только у них:
- даже на среднем бездорожье (не выше порогов) не очень надежны (вспоминаем наш актюатор);
- очень редко чинятся кувалдой и зубилом (в основном тестер с паяльником им подавай, а то и осциллограф).

Так совпало, что я тоже не утверждаю, что МЛ - крутой внедорожник, т.к. считаю, что "электроника" крутого внедорожника должна ограничиваться тумблерами и реле  :afro:
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Arkasha77 от Декабря 26, 2013, 01:40:18 pm
Цитировать
Так совпало, что я тоже не утверждаю, что МЛ - крутой внедорожник, т.к. считаю, что "электроника" крутого внедорожника должна ограничиваться тумблерами и реле 
А ещё лучше кувалдой и ломом с лопатой ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 26, 2013, 02:06:37 pm
Электронные системы, говоришь? Хорошая штука! Говорю, как инженер-электронщик (в прошлой жизни).
Два минуса только у них:
- даже на среднем бездорожье (не выше порогов) не очень надежны (вспоминаем наш актюатор);
- очень редко чинятся кувалдой и зубилом (в основном тестер с паяльником им подавай, а то и осциллограф).

Так совпало, что я тоже не утверждаю, что МЛ - крутой внедорожник, т.к. считаю, что "электроника" крутого внедорожника должна ограничиваться тумблерами и реле  :afro:
А что с актюатор, я заменил резинку на силикон и все, больше его не вспоминал.
А если рубиться по тяжелому бездорожью может проще купить УРАЛ
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 26, 2013, 02:09:13 pm
Цитировать
Так совпало, что я тоже не утверждаю, что МЛ - крутой внедорожник, т.к. считаю, что "электроника" крутого внедорожника должна ограничиваться тумблерами и реле 
А ещё лучше кувалдой и ломом с лопатой ;D
Правильно, это только в России ремонтируются машины при помощи; зубила, кувалды и какой то матери.
 
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Декабря 26, 2013, 02:23:35 pm
Просто ты пытаешься тут доказать, что паркетник проходимее честного внедорожника, может форматик вещь и полезная, но для безголовой курицы, вот ей она поможет, а опытному человеку эти приблуды ни к чему, потому как он машину чувствует лучше всяких электронных ошейников.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 26, 2013, 02:50:39 pm
Тут ты уж строг, конечно. А для кого тогда LR, VW и Тойоты делают все эти режимы песка, камней, грязи? Просто производитель поворачивается лицом к покупателю. Честные внедорожники уходят. На смену им идут вот эти  напиханные электроникой паркетники.

На большой скорости в повороте попадая на лед, за твою жизнь будет бороться очень много помошников. У меня бывали случаи и объезда людей внезапно вываливающихся на дорогу и животных. Не улетал с трассы чудом, а вернее благодаря всем этим подтормозкам-разгрузкам. Машина управлялась идеально. Не смотря на зигзагообразную траекторию, с активным педалированием и кручением руля. После прикидывал, а что если бы шел на Тахе 410, например, или на экспрессе? Ответ простой - снес бы нахер и улетел в кювет.
Хоть скольки пядей во лбу ты будь, электроника отслеживает очень много параметров. И гораздо быстрее нас. Напимер на седане мерсе передняя подвеска оценивает покрытие и посылает команду в мозг, что бы тот настраивал жесткость задней подвески. Сколько раз я замечал, что перед проходит слегка вибрируя по внезапной кочке, а сзади народ ничего даже не чувствует. И все это за милисекунды.
Но это трасса. Тут я все понимаю и уважаю все эти разработки. Но зачем пихать их в грязь по колено - я не понимаю.

Но есть и обратная сторона медали в этих электронных помошниках. Ехал в Мск через НН в 10 году на Вольво хс90. Душой кривить не будем - это переднеприводный маразм с муфтой халдекс, при пробуксовке передних колес перекидывающий момент на задние.
Нижегородцы соврать не дадут - одно время федералка проходящая через город больше была похожа не на дорогу а на море - колейность от грузовиков была страшная. Презжаю волгу по мосту, движение бодрое 60-70 км.ч., тут руль забило, меня закидало в ледяной колее,  машина замигала приборкой, запищал стабилизатор вольвовский, а следющее я даже описать не могу.
Со слов очевидцев в потоке - Едет вольво, все в порядке, вдруг неожиданно его заколбасило, разворачивает на 180 градусов и относит задом к ограждению!! Что мля это было???
Машину не побил чудом. Других участников тоже не задел. Я признаться решил, что клинануло колесо. Нет. Тронулся и дальше поехал. Вот так вот.

Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Декабря 26, 2013, 03:14:46 pm
Да, без электронных помощников в тяжелых дорожных условиях нелегко. НО! человек, передвигающийся в тяжелых дорожных условиях на честном внедорожнике, отдает себе отчет в том, что кроме мозга, у него в помощниках никого нет. Да, он будет ехать намного медленнее, чем на современном кроссовере.

Тоже два случая. Про первый уже, вроде где-то писАл.
У знакомого БЫЛ Галант. Турбированный, супер-пупер "электрический", с задними подруливающими колесами и т.п. Зимой этот горячий жентльмен решил лихо проскочить поворот, пересекающий трамвайные пути с металлическими плитами на переезде. Зашел в поворот на чуть заледенелом асфальте и электроника не спасовала: "моск" задушил двигатель, практически отключив педаль "газа" и, одновременно, тормоза с АБС снизили скорость до приемлемой для этого покрытия и радиуса поворота. Ничто не предвещало беды...Но примерно в середине траектории попались абсолютно скользкие стальные плиты переезда, а одно из передних колес разгрузилось после "прыжка" с рельсы... Итог - по касательной в бордюр и металлическое ограждение  :-\

Ехали как-то зимой на РР Спорт (не подумайте ничего - просто знакомый дал покататься). Стали тестировать его электронные примочки. Ничего специально не включали и не выключали - только выбрали "снежный" режим. Тошним по трассе 60-70, выезжаем левыми колесами на середину дороги со снежным переметом и резко "газ" в пол! Стрекот электроники, но машина, задумавшись на секунду, резко рвет вперед, не изменяя траектории. Тестили с заездом и выездом под углом одним колесом - все работает с космической точностью. Это было года 4 назад. А на днях натыкаюсь на отзывы людей, которые на таких же РРС в подобной ситуации улетали в кювет. Так-то...
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Y2K от Декабря 26, 2013, 03:25:56 pm
Вот я про это и говорю, что на электронику можно надеяться, только ее провидение не линейное, и прогнозировать ее помощь тоже невозможно, к тому же я говорил не про трассу, на которой я все эти примочки очень даже уважаю, а про говна, в которых скорости почти нет, и тут уже опытная голова даст сто очков форы этим приблудам.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: AMIK от Декабря 26, 2013, 03:51:13 pm
Цитировать
Да, без электронных помощников в тяжелых дорожных условиях нелегко.
 НО! человек, передвигающийся в тяжелых дорожных условиях на честном внедорожнике,
 отдает себе отчет в том, что кроме мозга, у него в помощниках никого нет.
Да, он будет ехать намного медленнее, чем на современном кроссовере.

Спасибо за хороший предновогодний юмор))) :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: stranger16rus от Декабря 26, 2013, 03:56:33 pm
Ненуачо, продираются сквозь лес, болотина, все тонут, лебедятся, а парень на кроссовере 100-150 меж кустов, сайгаком. Элнктроника решает, ну что вы, Амик, право, глупости какие пишете  ;D
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 26, 2013, 03:58:21 pm
Я так же на Црви попал, я в поворот в ходил как на переднеприводной машине, а в занос уходил на полном. Просто внезапно подключился задок.

По поводу всех систем, могу сказать одно, они расслабляет за рулем и дает псевдо уверенность на дороге. У меня отец взял мою машину, и поехал на дачу, (дорога состоит из трех обледенелых колеи) и он так расслабился, что не заметил встречку, он пытался от тормозиться, но это было бесполезно, он решил уходить на обочину, повернул руль а машина без всяких проблем выскочила из колеи в заснеженную обочину и так же легко вернулась обратно. До этого он на моей машине не ездил. Когда он приехал с дачи он сказал, больше не давать ему эту машину. Просто он привык по старинке, что машина так не может ездить и ему из-за этого тяжело. В тот момент когда он объезжал встречку, он у же приготовится, что машину занесет или кинет, а она просто поехала туда куда ей сказали.
            
    
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: z16a от Декабря 28, 2013, 03:06:31 pm
Я так же на Црви попал, я в поворот в ходил как на переднеприводной машине, а в занос уходил на полном. Просто внезапно подключился задок.

По поводу всех систем, могу сказать одно, они расслабляет за рулем и дает псевдо уверенность на дороге. У меня отец взял мою машину, и поехал на дачу, (дорога состоит из трех обледенелых колеи) и он так расслабился, что не заметил встречку, он пытался от тормозиться, но это было бесполезно, он решил уходить на обочину, повернул руль а машина без всяких проблем выскочила из колеи в заснеженную обочину и так же легко вернулась обратно. До этого он на моей машине не ездил. Когда он приехал с дачи он сказал, больше не давать ему эту машину. Просто он привык по старинке, что машина так не может ездить и ему из-за этого тяжело. В тот момент когда он объезжал встречку, он у же приготовится, что машину занесет или кинет, а она просто поехала туда куда ей сказали.
           
     
honda logo недополноприводная  у матери была,ехали в поворот-задок подключился-сантимов в 10 разошлись с соседней машиной-развеернуло на 270 градусов...вот тебе электроника..
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 28, 2013, 06:09:26 pm
Я так же на Црви попал, я в поворот в ходил как на переднеприводной машине, а в занос уходил на полном. Просто внезапно подключился задок.

По поводу всех систем, могу сказать одно, они расслабляет за рулем и дает псевдо уверенность на дороге. У меня отец взял мою машину, и поехал на дачу, (дорога состоит из трех обледенелых колеи) и он так расслабился, что не заметил встречку, он пытался от тормозиться, но это было бесполезно, он решил уходить на обочину, повернул руль а машина без всяких проблем выскочила из колеи в заснеженную обочину и так же легко вернулась обратно. До этого он на моей машине не ездил. Когда он приехал с дачи он сказал, больше не давать ему эту машину. Просто он привык по старинке, что машина так не может ездить и ему из-за этого тяжело. В тот момент когда он объезжал встречку, он у же приготовится, что машину занесет или кинет, а она просто поехала туда куда ей сказали.
            
    
honda logo недополноприводная  у матери была,ехали в поворот-задок подключился-сантимов в 10 разошлись с соседней машиной-развеернуло на 270 градусов...вот тебе электроника..
Это не электроника а муфта, она механическая.
Я эту систему уже описывал.
Вот тут все написано http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=40119.new#new (http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=40119.new#new)

http://www.drive2.ru/cars/honda/cr_v/cr_v_rd1_rd2/paul822/journal/960965/ (http://www.drive2.ru/cars/honda/cr_v/cr_v_rd1_rd2/paul822/journal/960965/)

А вот новая система 2012 Honda CR-V. Система полного привода (http://www.youtube.com/watch?v=lJd34xWFYE0#ws)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Евгений 110 от Декабря 28, 2013, 06:35:38 pm
Урок 5 - типы виды привода автомобиля, задний привод, передний привод, полный привод 4WD (http://www.youtube.com/watch?v=3Kdvrbo7CWw#)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: собаковод от Декабря 29, 2013, 10:41:24 am
опять я к вам залезу.. купили у меня дифендр дедушка (скрытый олигарх) и приехал он второй раз уже с сыном.. лет 38 на уазике мегоподготовленным, но видно что не тяп ляп, а где то в тюнинг ателье, потому что кожа на сидушках неизвестно от кого, лебёдки для камазов всё стильно и красиво со вкусом (если это можно сказать про уаз)  Ну уже перед оформлением надо же было им показать что у них то мегоатомсупер :)  Ну и полезли мы в подьёмчик не знаю сколько градусов по снежному льду берега речки вонючки нашей. в итоге как уаз не выпендривался всё равно не смог залезть сносило его по льду на 33 колёсах, то боком то раком. а вот диф чих пых и забрался... (резина тоже летняя) Так что внедорожник это не только блокировки но и правильная развесовка (в уазе всяких приблуд больше было 100 пудов) :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Июня 02, 2014, 11:30:54 am
Так и не смогли посадить "кирпич" в хваленых ленинградских болотах  ;)
http://youtu.be/YlCCVK-qMgU (http://youtu.be/YlCCVK-qMgU)
Дальше не поехали т.к. не хотелось салон сушить
http://youtu.be/IYuICvKHEwc (http://youtu.be/IYuICvKHEwc)

4.0 МКПП, NP231, лысый Hercules TRAIL DIGGER M/T 33х12.5, T-Max 8500 на морде
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Mr. Grey от Июня 02, 2014, 04:25:41 pm
Так и не смогли посадить "кирпич" в хваленых ленинградских болотах  ;)
http://youtu.be/YlCCVK-qMgU (http://youtu.be/YlCCVK-qMgU)
Дальше не поехали т.к. не хотелось салон сушить
http://youtu.be/IYuICvKHEwc (http://youtu.be/IYuICvKHEwc)

4.0 МКПП, NP231, лысый Hercules TRAIL DIGGER M/T 33х12.5, T-Max 8500 на морде

Уверенно так едет аппарат...
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Июня 03, 2014, 10:02:44 am
Так и не смогли посадить "кирпич" в хваленых ленинградских болотах  ;)
http://youtu.be/YlCCVK-qMgU (http://youtu.be/YlCCVK-qMgU)
Дальше не поехали т.к. не хотелось салон сушить
http://youtu.be/IYuICvKHEwc (http://youtu.be/IYuICvKHEwc)

4.0 МКПП, NP231, лысый Hercules TRAIL DIGGER M/T 33х12.5, T-Max 8500 на морде

Уверенно так едет аппарат...
Легкий (около 1500кг) и на сравнительно больших тапках. Тут народ говорил, что примерно также Тах едет на 37-38х: везде, где не жалко салон мочить, в т.ч. по лесовозным колеям. Теоретически, Блэйзер на 35-х должен так идти.
Тут все-таки посадили: http://youtu.be/-B7gVq1vPRY (http://youtu.be/-B7gVq1vPRY)
Снег не так давно сошел и "дна" не было. А камень между колеей был  :)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: МЕНТ от Июня 03, 2014, 10:28:29 am
Так и не смогли посадить "кирпич" в хваленых ленинградских болотах  ;)
http://youtu.be/YlCCVK-qMgU (http://youtu.be/YlCCVK-qMgU)
Дальше не поехали т.к. не хотелось салон сушить
http://youtu.be/IYuICvKHEwc (http://youtu.be/IYuICvKHEwc)

4.0 МКПП, NP231, лысый Hercules TRAIL DIGGER M/T 33х12.5, T-Max 8500 на морде

Уверенно так едет аппарат...
Легкий (около 1500кг) и на сравнительно больших тапках. Тут народ говорил, что примерно также Тах едет на 37-38х: везде, где не жалко салон мочить, в т.ч. по лесовозным колеям. Теоретически, Блэйзер на 35-х должен так идти.
Тут все-таки посадили: http://youtu.be/-B7gVq1vPRY (http://youtu.be/-B7gVq1vPRY)
Снег не так давно сошел и "дна" не было. А камень между колеей был  :)
Пока Джимик ездил, на покатушках "за гаражем" объехал УАЗик на ФБелках, Сам был на 36 Свамперах ТСЛ.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Mr. Grey от Июня 23, 2014, 09:16:22 pm
Пока Джимик ездил, на покатушках "за гаражем" объехал УАЗик на ФБелках, Сам был на 36 Свамперах ТСЛ.
А больше не ездит? Доездился?
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Марат от Июня 23, 2014, 09:32:46 pm
засадить можно, все что хочешь! Даже Урал полноприводный. Но обычно цель другая - проехать, а не засесть :)
http://www.youtube.com/watch?v=SjLPR7pIH6M (http://www.youtube.com/watch?v=SjLPR7pIH6M)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Timon от Июня 24, 2014, 09:50:11 am
засадить можно, все что хочешь! Даже Урал полноприводный. Но обычно цель другая - проехать, а не засесть :)
http://www.youtube.com/watch?v=SjLPR7pIH6M (http://www.youtube.com/watch?v=SjLPR7pIH6M)
так будет лучше: http://youtu.be/SjLPR7pIH6M (http://youtu.be/SjLPR7pIH6M)
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: Andrenalin от Июня 25, 2014, 10:46:10 am
засадить можно, все что хочешь! Даже Урал полноприводный. Но обычно цель другая - проехать, а не засесть :)
http://www.youtube.com/watch?v=SjLPR7pIH6M (http://www.youtube.com/watch?v=SjLPR7pIH6M)
Проезжать надоело уже.  :)
Там у брата какой-то проклятый район: везде песок и нет глубокой грязи. Мочить салон тоже не особо хотелось. Куча электроники, которая от воды начинает глючить: замки, стеклоподъемники и т.п. Это ж американец все-таки! Надо на ручное все переделывать.
Название: Re: Опрос по проходимости
Отправлено: AMIK от Ноября 27, 2016, 08:47:05 pm

Хорошая тема)))) :afro: