Chevy-Clan.RU
Тутто [categoria sta createndo] => Кухня => Твой дом => Тема начата: Jimmy от Апреля 14, 2011, 11:55:20 am
-
Всем дня доброго!
Ввиду открытия нового профиля работы по направлению напыления пенополиуритана в качестве утеплителя предлагаю в данной ветке задавать Ваши вопросы, а я буду на них отвечать.
Основная тема раскрыта http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=4745.msg322377#msg322377
-
Для наглядности проведу небольшое маркетинговое исследование.
Возьмем рядовое сооружение типа ДОМ из бруса/керамзитобетона/кирпича площадь фасадов 100м2.
Задачи: утеплить, обшить сайдингом.
Состав работ при утеплении классическим методом с использованием плит Роквул и иных подобных(не рулонный материал):
1. устройство пароизоляции- средняя цена работы 100р/м2*100м2=10000р, стоимость пленки 15р/м2- 2250р - итого 12250р
2. маячка- средняя цена работы 150р/м2*100м2=15000р, стоимость бруска 50*50*3000мм- 50р/шт.(200шт) 10тыс - итого 25000р
3. утепление 50мм- средняя цена работы 200р/м2*100=20000р, стоимость Роквул 1600р/м2 (5м3) 8тыс. - итого 28000р
4. устройство гидроизоляции- средняя цена работы 100р/м2*100м2=10000р, стоимость пленки 15р/м2- 2250р - итого 12250р
5. монтаж сайдинга-средняя цена работы 300р/м2 включая отделку оконных и дверных проемов, углов*100=30000р, цена сайдинга от 250р/м2(комплекта)*100=25000р - итого 55000р
Итого по работе: 85000р
по материалам: 47500р
ВСЕГО: 132500р
Ну и на прикидку добавьте сюда стоимость степлера и скоб для пленки, доп.монтажные принадлежности для утеплителя-т.е.еще 5тыс.
Срок монтажа 10-18 дней бригадой из 3-х человек.
Можно конечно найти и дешевле, но как обычно не значит качественно. Вот еще примерный порядок цен на монтаж сайдинга http://www.sotdel.ru/vinil-siding-mounting.html
Состав работ при утеплении пенополиуританом(ППУ)
1. маячка- средняя цена работы 150р/м2*100м2=15000р, стоимость бруска 50*50*3000мм- 50р/шт.(200шт) 10тыс итого 25000р
2.нанесение ППУ 30мм -334р/м2(!материал с работой!)*100=33400р
3. монтаж сайдинга-средняя цена работы 300р/м2 включая отделку оконных и дверных проемов, углов*100=30000р цена сайдинга от 250р/м2(комплекта)*100=25000р итого 55000р
Итого по работе: 78400р
по материалам: 35000
ВСЕГО: 113400р
Скажите мелочь какая...Да не какая, без малого 20 тысяч рублей.
Срок монтажа зависит от возможностей монтажников сайдинга(не больше недели), т.к. нанесание ППУ на данную площадь занимает не более 6-ти часов.
Тепловизорный снимок обычного кирпичного дома.
http://www.ppu21.ru/img/article/216/td300000.jpg
-
Grayius (Серёга) вопрос:
прикольно... а как себя ведет при пожаре?
Jimmy ответ:класс горючести Г2-Г3. Не поддерживает горение, самозатухание, температура воспламенения 320-380град. Структура на 90% ячеистая. Не требует дополнительной гидро-паро-изоляции. Возможно просто красить фасадными красками либо штукатурить.
небольшая статья http://www.ppurosteplo.ru/application/evaporation/shell/detail.html
Grayius (Серёга) вопрос:
не могу ничего найти по выделению вредных веществ(в покое и тлении/горении)...
Jimmy ответ:
Температура воспламенения 325÷345°С, самовоспламенения - 600÷650°С. При горении выделяется около 20000-.30000 кДж/кг тепла и значительное количество дыма. Скорость распространения горения по пенополиуретану при пожарах в помещениях достигает 0,7 - 0,9 м/мин.
В "покое" выделений не происходит.
Разлагается без доступа воздуха при нагревании изоцианатной составляющей свыше 300°С с образованием летучих полимочевин (жёлтый дым) в случае эластичных пенополиуретанов или образованием нелетучих поликарбодиммидов и полимочевин в случае жёстких пенополиуретанов и пенополиизоциануратов. При нагреве свыше 600°С образовавшиеся полимочевины и поликарбодиммиды разлагаются с выделением большого числа низкомолекулярных летучих соединений, таких как бензол, толуол, бензонитрил, толуолнитрил. Показано также, что ароматическое кольцо перечисленных азотосодержащих соединений расщепляется по закону случая с образованием акрилонитрила, большого числа ненасыщенных соединений.
В условиях реального пожара продукты термической деструкции горят с образованием воды, углекислого и угарного газов и окислов азота. Наличие других низкомолекулярных органических соединений в продуктах горения пенополиуретанов и пенополиизоциануратов возможно лишь при неполном сгорании, которое реализуется на разных стадиях пожара в зависимости от конкретных условий — объёма помещения, притока воздуха и т. п.
Из-за небольшой плотности (в 15—50 раз ниже, чем у монолитных органических материалов) количество сгораемого материала в единице объёма соответственно меньше. Низкая теплопроводность и закрытопористая мелкоячеистая структура препятствует прогреву материала вглубь, вследствие чего термическое разложение происходит в основном в поверхностном слое. Время самостоятельного горения пенополиуретана и пенополиизоцианурата, благодаря введению антипиренов, весьма мало (менее 10 сек.), а процесс тления после локального кратковременного воздействия высокой температуры (попадания кусочков раскалённого шлака, капель расплавленного металла, искр и т. п.) не происходит.
Данные выдержки приведены из статьи Д-р техн. наук Л. Д. Евсеева "ПОЖАРООПАСНОСТЬ ПОЛИУРЕТАНОВ" http://www.somex.ru/publikatsii/pozharoopasnost/ (очень много букв)
А для наглядности пример с древесиной.
Поведение древесины проходит несколько стадий:
• при нагревании до 105°С из древесины испаряется вода;
• при нагревании до 150°С из древесины удаляются остатки влаги и начинается разложение и выделение газообразных продуктов;
• при нагревании 270—280°С начинается экзотермическая реакция с выделением тепла, т.е. созданы условия для самоподдержания необходимой температуры, при • которой идёт разложение древесины с образованием пламени и дальнейшим повышением температуры;
• при температуре 450°С и более пламенное горение переходит в беспламенное горение угля (тление) с температурой до 900°С.
Древесина самовоспламеняется при температуре свыше 330°С. При длительном нагревании температура самовозгорания значительно снижается. Например, самовозгорание древесины наблюдалось и при 166°С через 20 час.
Ну и про транспортные расходы, связанные с доставкой утеплителя на объект.
К примеру, Вы загрузили в вагон 60 тонн компонентов в 200 литровых бочках и привезли их. Много это или мало? Из этого вагона получится 60 000 кг / 40 кг/куб.м (плотность материала) = 1500 кубометров ППУ. При перевозке такого объема утеплителя от производителя понадобилось бы 15 вагонов!
-
И еще одна новинка.
Жидкая резина. Представляет собой двухкомпонентную универсальную мастику холодного нанесения на основе полимерно-битумной эмульсии соли. Входящий в состав такой жидкой гидроизоляции водный раствор отвечает за ее мгновенное отверждение, что является одним из основных преимуществ материала. В результате химической реакции, возникающей при взаимодействии компонентов, появляется эластичная, прочная и монолитная мембрана. Нанесение жидкой резины используют в самых различных строительных работах, поскольку качество жидкой гидроизоляции не имеет равных — если поверхность не повреждена, вода не сможет проникнуть сквозь нее.
Наименование показателя Нормативное значение Фактическое значение
Плотность, кг/м3 1010 1100
Массовая доля нелетучих веществ, %,. не менее 60,0 63,3
Прочность сцепления с основанием, МПа, 0,5 / 0,4 0,98 / 0,65
не менее – бетон / сталь
Условная прочность, МПа, не менее 0,20 0,28
Относительное удлинение при разрыве, %, не менее 900 1095
Относительное остаточное удлинение, %, не менее 90 106
Время отверждения, часов, не более 24 18
Водопоглощение в течение 24 ч, % по массе, не более 0,30 0,27
Гибкость на брусе с закругленным радиусом 5 мм Отсутствие трещин Отсутствие трещин
при температуре минус 2oС на поверхности образца поверхности образца
Водопроницаемость Отсутствие признаков проникновения воды Отсутствие признаков проникновения воды
давлении 0,001 МПа в течении 72 ч
Водопроницаемость Отсутствие признаков проникновения воды Отсутствие признаков проникновения воды
давлении 0,03 МПа в течении 10 мин
Теплостойкость при температуре 95°С, в течении 2 ч Не должно быть вздутий и подтеков Отсутствие вздутий и подтеков
Основное применение данного материала- гидроизоляция фундаментов, плоских и скатных кровель, бассейнов и искусственных водоемов.
http://www.tehnopena.ru/upload/iblock/2c0/2c08d0828619dc88d328882a7d14131f.JPG
http://www.tehnopena.ru/upload/images/rezina/prud_1.jpg
Также подходит для гидроизоляции автотранспорта, в частности пикапов.
Было:
http://www.tehnopena.ru/upload/iblock/1db/1dbf0f72e02ea8e71c6810b167ddb95c.JPG
Процесс:
http://www.tehnopena.ru/upload/iblock/de3/de3f0c4d4d33bfaeefc8539e9737f4e2.JPG
Стало:
http://www.tehnopena.ru/upload/iblock/b62/b62bfe02788396f51923e72722fca285.JPG
Процесс обработки от подготовки, до окончания нанесения жидкой резины занял 4-ре часа.
Рекламный материал взят из:
http://www.tehnopena.ru/photogallery/objects/
-
Что было и что стало.
Из истории строительства данного дома: технология "Зодчего" -каркасно-щитовой, был собран в прошлом году. Фундамент столбчатый. Толщина стены с вагонкой около 7-ми см., каркас гидроизолирован(это сильно сказано) пергамином и утеплен(как же язык то поворачивается) опилками в полости первого этажа. Хозяева жаловались, что с западной стороны(фронтоны на восток-запад смотрят) заливает в дом и капает с потолка первого этажа!!! Задачи стояли следующие: утеплить, смонтировать сайдинг, поставить окна, дверь, сделать крыльцо.
Работы начаты 7-го мая, но в связи с перебоями электричества все еще продолжаются.
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi106%2F1105%2Fde%2Fd55535a68450t.jpg&hash=54ab408a9541c48a88026e9b1d73954e3f6f5817) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1105/de/d55535a68450.jpg.html)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi022.radikal.ru%2F1105%2Fe9%2Fa1394462ca7ft.jpg&hash=d79f297b9d838da58f5078d850196dca9c833130) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1105/e9/a1394462ca7f.jpg.html)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi202%2F1105%2F70%2Fc2eaa62fdc57t.jpg&hash=2155501839a83acbf32b4b48a70cd86e0a45653c) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1105/70/c2eaa62fdc57.jpg.html)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs009.radikal.ru%2Fi308%2F1105%2F99%2F72dd81c69ca0t.jpg&hash=bd19bfdfe81ec35435ce995a169bc21c03982c1d) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1105/99/72dd81c69ca0.jpg.html)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi304%2F1105%2F88%2Fda77166d6373t.jpg&hash=8ae4d4471653025d36ecf0c94283a9a555c2ab6e) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1105/88/da77166d6373.jpg.html)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi163%2F1105%2Ff3%2F971b0808b83at.jpg&hash=6f1fad6942277d86673f0a73de622fdbd93c78af) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1105/f3/971b0808b83a.jpg.html)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi306%2F1105%2F72%2F535ae07119fbt.jpg&hash=c02325d7664fb56588119887ad6af13ae3f8f144) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1105/72/535ae07119fb.jpg.html)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi116%2F1105%2F36%2F529dcdb73415t.jpg&hash=85d9970aefb3d592bf8d58ebd3001f6000f4b9ff) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1105/36/529dcdb73415.jpg.html)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi130%2F1105%2F75%2Fddeef9e70e19t.jpg&hash=974b29f1313661404e6663fbfaadf038b3872c30) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1105/75/ddeef9e70e19.jpg.html)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi130%2F1105%2F17%2Fc3540878090at.jpg&hash=1605d82f64d302f19e88aad110428f5d05d2ff61) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1105/17/c3540878090a.jpg.html)
-
Пена эта господа, гадость хуже пенопласта, для собственного жилья никогда и ни при каких обстоятельствах.
Это замечательный продукт когда нужно утеплить технологические узлы которые нет возможности утеплить минплитой и закрыть от внешней среды. Узлы водопроводов с задвижками , круглые металлические емкости и т.п. Работы производятся в химзащите, одежда практически одноразовая.
-
2.нанесение ППУ 30мм -334р/м2(!материал с работой!)*100=33400р
За эти деньги готов оплатить командировочные и найти объекты на Ямале и точно не 100м2
-
Пена эта господа, гадость хуже пенопласта, для собственного жилья никогда и ни при каких обстоятельствах.
Обоснования.
Работы производятся в химзащите, одежда практически одноразовая.
Это из каких источников? Могу фото себя сделать до и после работ, кроме малярки ни каких спец-одежд не использовал.
-
я про состав пены не знаю не химик, но знаю что цивилизованные страны этого не делают - утепляют минватой !!! дом должен дышать, просыхать а так термос получается!!! себе точно не стану делать - куплю сорок кубов упсы и вложу между основной кладкой и облицовочной.
-
я про состав пены не знаю не химик, но знаю что цивилизованные страны этого не делают - утепляют минватой !!! дом должен дышать, просыхать а так термос получается!!! себе точно не стану делать - куплю сорок кубов упсы и вложу между основной кладкой и облицовочной.
Узнай, что такое "точка росы" :afro:
.
-
Работы производятся в химзащите, одежда практически одноразовая.
Это из каких источников? Могу фото себя сделать до и после работ, кроме малярки ни каких спец-одежд не использовал.
Я конечно могу найти инструкции от производителя оборудования как это должно быть но у тебя на твоих же выставленных фотографиях парни в ОЗК работают. Или это шутка такая.
И по поводу вреда здоровью , выложи характеристику компонентов из которых эта пена создается.
Я в свое время подряжался делать объекты несколько тыс м2 и рассматривал всю тему очень плотно.
-
но у тебя на твоих же выставленных фотографиях парни в ОЗК работают
1)я думаю, это просто образцы фото из интернета.
2)там наносят жидкую резину, а вовсе не пенят.
3)это не ОЗК - обычные малярные комбезу, защищающие одежду... респиратор - само собой разумеется...
-
Пена эта господа, гадость хуже пенопласта...
Про состав.
ППУ образуется в результате реакции двух жидкостей: полиола («А») и изоцианата («Б»).
Полиол (динарол)– химическое вещество, полученное путём дисперсии привитого сополимера стирола с простым полиэфиром. Полиол представляет собой гидроксилсодержащую жидкость, в состав которой входят различные соединения. Это эмульгаторы, полиэфиры, реагенты, благодаря которым происходит вспенивание и стабилизация. Цвет полиола колеблется от светло-жёлтого до тёмно-коричневого. Полиол даёт возможность регулировать физико-механические свойства пенополиуретанов. В свою очередь область применения последних очень широка. Это мебельная и автомобильная промышленности, строительство, авиация, энергетическая отрасль. Запах полиола можно ощутить сев в новое авто отечественного производителя, т.к. большинство пластиковых деталей получено именно при процессе соединения полиола и других в-в.
Изоцианаты — органические соединения, содержащие функциональную группу —N=C=O. Изоцианаты являются активными электрофилами. При взаимодействии с первичными и вторичными аминами образуют замещённые мочевины, со спиртами — карбаматы (уретаны), гидролизуются водой до аминов и углекислоты.
Так в чем же гадость?
Что хуже пенопласта-однозначно нет. Разный материал, разный состав. Пенопласт горит сам по себе, ППУ нет(горит в открытом пламени), а с добавлением прирооксидов температура воспламенения возрастает на 100-150град., деревянная плитка 1000*1000*10 мм при плотности 500 кг/м3, при полном сгорании обеспечивает теплоту сгорания 80 МДж. Теплота сгорания пенополиуретана при плотности 50 кг/м3, но таких же размеров, оценивается в 13,5 МДж, т.е. вклад ППУ в тепловой баланс пожара в 6 раз меньше, чем у дерева. Противники пенополиуретанов в качестве самого сильного аргумента указывают, что в «случае пожара пенополиуретаны обильно выделяют синильную кислоту – сильнейший яд, боевое отравляющее вещество». Это – эмоции: исследованиями установлено, что содержание синильной кислоты в продуктах сгорания ППУ не достигает предельных значений, т.е. недостаточно для «боевого» применения, т.к. в 10 раз меньше, чем угарного газа. Именно угарный газ является основным токсическим компонентом продуктов сгорания ППУ. Однако это же вещество выделяется и при горении других материалов, среди которых – древесина, которая не вызывает у обывателя опасений.
А что хорошего в минплите? Из нее все равно "выдуваются" составляющие, которые в итоге проникают в помещение где Вы дышите(живете), ни какие пленки не спасут от этой "пыли". Опят таки трудности монтажа: маяки строго на ширине 58см, обязательно гидро-паро-изоляцию, а еще придумать, как минплиту закрепить, ну и сроки работ. Не будем забывать, что телпопроводность у ППУ лучше почти в два раза, опят таки бесшовность, отсутствие стыков, заполнение полостей.
Теперь к ОЗК. Это не ОЗК, т.к. вредного и токсичного ни чего нет. Используется малярный комбез, распиратор для защиты от попадания дисперсной пыли, очки для защиты глаз, перчатки. Непосредственно в малярном деле, где речь идет о расстворителях, алкидах,эмалях, можно и нужно применять более серьезные средства индивидуальной защиты.
В предыдущем моем посте фото объекта, к-й я делал, трасса М4 145-й км. дер.Ольгинка.
Я конечно могу найти инструкции от производителя оборудования как это должно быть...
А инструкции на что?
Гигиенические сертификаты на компоненты на руках, сделаю скан-выложу тут или http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=4745.0
А производитель оборудования ни за что не отвечает...Всю ответственность несет производитель компонентов.
я про состав пены не знаю не химик, но знаю что цивилизованные страны этого не делают - утепляют минватой !!! дом должен дышать, просыхать а так термос получается!!! себе точно не стану делать - куплю сорок кубов упсы и вложу между основной кладкой и облицовочной.
А что значит дышать? Бетонные многоквартирники дышат? а кирпичные, газо или пенобетонные, керамзитобетонные дышат? Любой "термос" можно сделать "дышащим", добавив к бюджету приточную вентиляцию. Каркасы "Зодчего" не дышат 100%, т.к. гидро/паро-изолятором служит пергамин. Поменяйте деревянные окна на пластик- без кондея уже тяжко...
Так, букв много, думаю пока на все ответил. Готов к дальнейшему диспуту.
p.s. мы же все детство проспали на полиуритановых матрацах и подушках, сиденья в авто набиты поролоном(читай пенополиуританом), практически все пластики имеют в составе полиолы, даже пищевые емкости, и Вы думаете о ....
p.p.s. П.полиуретаны – это уникальный синтетический полимерный материал. Впервые полученые г-ном Байером в Германии в 1937 году, в 1944 там же нашли промышленное применение, а их аналоги но более дешевые - в США в 1957г. Несмотря на то, что весь мир активно использует их уже почти 70 лет как теплоизоляционный материал, Россия его только открывает для себя. И как показывает опыт, на сегодняшний день достойного конкурента у п.полиуретана просто нет.
-
Так в чем же гадость?
Что хуже пенопласта-однозначно нет. Разный материал, разный состав. Пенопласт горит сам по себе, ППУ нет(горит в открытом пламени), а с добавлением прирооксидов температура воспламенения возрастает на 100-150град., деревянная плитка 1000*1000*10 мм при плотности 500 кг/м3, при полном сгорании обеспечивает теплоту сгорания 80 МДж. Теплота сгорания пенополиуретана при плотности 50 кг/м3, но таких же размеров, оценивается в 13,5 МДж, т.е. вклад ППУ в тепловой баланс пожара в 6 раз меньше, чем у дерева. Противники пенополиуретанов в качестве самого сильного аргумента указывают, что в «случае пожара пенополиуретаны обильно выделяют синильную кислоту – сильнейший яд, боевое отравляющее вещество»
А пенополистирол?
.
-
Думаю, не стоит спорить про вредность того, или иного строительного материала.
Вы думаете мебель меньше вредна, или бетон и так буквально с каждым материалом. А кушаем мы чего?
В годах эдак 2002-2008 очень популярна была эта технология, применительно к быстровозводимым конструкциям. А так, каждый выбирает для себя какой материал использовать и как строить.
-
А пенополистирол?
.
Абсолютно разные материалы как по структуре, так и по составу и физико-химическим свойствам.
Полистирол- продукт полимеризации стирола (винилбензола) относится к полимерам класса термопластов. Промышленное производство полистирола основано на радикальной полимеризации стирола.Растворяется в ацетоне, медленнее в бензине. Не растворим в воде. Термопластичный материал. Полистирол легко формуется и окрашивается. Хорошо обрабатывается механическими способами. Хорошо склеивается. Обладает низким влагопоглощением, высокой влагостойкостью и морозостойкостью. Пенополистирол получается из полистирола путём его вспенивания. Только два есть пенопласта, которые получаются из чистого полимера: это пенополистирол и пенополиэтилен. Поэтому в самой технологии производства пенополистирола заложена санитарно-гигиеническая безопасность. Но всё органическое горит с выделением самых отравляющих веществ. Поэтому естественно, что пенополистирол должен применяться в условиях, защищённых от прямого воздействия огня.
Подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB Думаю нет смысла копировать статью сюда. Читать можно сразу с п.5...
Пары стирола раздражают слизистые оболочки; предельно допустимая концентрация их в воздухе 0,005 мг/дм³. Стирол слабо токсичен, средняя летальная доза составляет около 500-5000 мг/кг (для крыс).
Структура ППС волокнистая, криволинейная, переплетенная. Капсул и сферических образований не наблюдается.
Полиуретан-пенополиуретан- газонаполненные пластмассы, получаемые путем смешения изоционатов и полиолов, с выделением тепла. Структура на 98% закрыто-ячеистая, газонаполненная.
Экономическая составляющая выглядит так:
пенополиуретан- доставка компонентов на объект в бочках- на 100м2 при толщине 3см требуется около 150-170 литров. Наносится напылением.
любой другой утеплитель- доставка на групнокубатурной технике, разгрузка с последующим хранением, монтаж гидро-паро-изоляций, монтаж непосредственно утеплителя. Стоит отметить, что для монтажа потребуются дополнительные расходы на крепеж, будь то "грибки", леска, клей для пенополистирольных плит и пр.
-
Скажи, пожалуйста
мне гаражку бы утеплить объем работ в районе 90 м2 4 стены и крыша слоем в постах у тебя написано за 1 кв.м 3 см толщины 334 рубля.
хммм. получается мне дешевле выйдет снаружи обшить ЭППС 2,5 см или 5 см...
про доставку у Вас ерунда написана)
в оби при заказе от 10 т.р. доставка - халява, даже с чурбанами можно договориться на рынке, а инет магазами, где обычно дешевле товар чем в гиперах есть своя доставка. ЭППС вполне себе беззаботно лежит на земле и под землей...
и про какое хранение Вы говорите?
или я не прав?
тем более вполне достаточно будет снаружи эппс обложить...
есть таблица где сравнивают пенополиуретана\эппс\минвату?
-
Прошу прощения STROLCH за столь поздний ответ, но все же.
4,5 куба 5см ЭППС хранить где то надо, и привести тоже на чем то придется. От сюда возникают расходы с доставкой "воздуха" и последующим неудобством в хранении.
4,5 Вам ни кто не продаст. так что придется брать больше...
Далее- стоимость работ и допматериалов для крепления ЭППС. Это не учитываете? Да, у нас принято по возможности делать своими руками. Сколько стоит Ваше время? На сколько качественно Вы умеете работать в данном направлении?
Следующий аспект- ЭППС впитывает влагу до 10% от объема за счет пористой структуры и не отдает ее при средней влажности 35-60%. ППУ не более 1,5%, а при плотности от 35 служит ГИДРОИЗОЛЯТОРОМ!!!
Отделка- чем планируете закрывать ЭППС? Красить? -слоя 4-ре минимум и не факт что продержится пару лет. Сайдинг? Профлист? Маяки уже заложили? От 250 рублей без монтажа. Штукатурка? От 1500 чтоб стояло лет пять... ППУ будет выглядеть как рыжая шуба. После полного затвердевания образуется корка, не пропускающая влагу, воздух, ультрафиолет. Можно красить любой фасадной краской.
Сроки работ- дня четыре хватит на крепление ЭППС+ доп работы. ППУ для данного объема 3-5часов с подготовкой и разбором оборудования и через 24 часа материал набирает 100% прочность.
Ах забыл еще немаловажный момент- БЕСШОВНОСТЬ. Ни какой другой материал не укладывается бесшовным методом. Даже плиты с пазами в местах шва будут иметь мостик холода.
Утепление фасадов домов плитным утеплителем с устройством защитно-декоративного покрытия / без стоимости утеплителя / (Фасадные системы зданий с тонким штукатурным слоем : "Драйвит", "Бауколор" и т. п. Цена за ед. изм. с НДС, включая стоимость материалов кв.м. 2120р Цена за ед. изм. с НДС, без стоимости материалов 1260р.
Состав работ: установка строительных лесов, промывка поверхности фасада, утепление фасадов: крепление плитного утеплителя на клей и дюбеля, устройство клеевого слоя за 2 раза с армированием сеткой из стекловолокна, нанесение цветной декоративной штукатурки. Взято http://www.sk-pba.ru/fasadnyierabotyi.php (http://www.sk-pba.ru/fasadnyierabotyi.php)
Кто готов на такие траты?
-
Ах забыл еще немаловажный момент- БЕСШОВНОСТЬ. Ни какой другой материал не укладывается
бесшовным методом. Даже плиты с пазами в местах шва будут иметь мостик холода.
А подробнее можно....
-
"От: AMIK : Сегодня в 09:37:32
Цитата: Jimmy от Сегодня в 07:57:08
Привет! Дабы не плодить пустые вопросы в теме ППУ задай их в личке. Твою последнюю реплику не совсем понял. Что именно интересует?
У приятеля есть плиты и он успоряет,что они из ППУ
Как их соединять,чтобы не было мостика холода?
Кстати ты зря насчет пустых вопросов. Народ просто не понимает преимущества напыления
На эту тему надо разговаривать и интерес появится.... "
Раз пошла такая пьянка...
1. Не надо путать пенополиуретаны(ППУ), получаемый при смешивании изоцианата и динарола(полиола) используемые для напыления, заполнения полостей и пенополистирол - лёгкий газонаполненный материал класса пенопластмасс на основе полистирола, его производных (полимонохлорстирол, полидихлорстирол) или сополимеров стирола с акрилонитрилом и бутадиеном.
2. Плиты- пеноплекс, теплоплекс и прочие - иготавливаются методом экструзии из полистирола общего назначения и представляет собой экструдированный пенополистирол. Экстру́зия (от позднелат. extrusio — выталкивание) — технология получения изделий путем продавливания расплава материала через формующее отверстие. Обычно используется в производстве полимерных (резиновых смесей, пластмасс, крахмалсодержащих и белоксодержащих смесей), ферритовых изделий (сердечники), а также в пищевой промышленности (макароны, лапша и тп.), путем продавливания расплава материала через формующее отверстие экструдера.
3.Пенополиуретаны (ППУ) - лёгкие, но достаточно прочные пенопласты из полиуретанов, обладают очень низкой теплопроводностью (0,019 — 0,03 Вт/(м·K)), малой паропроницаемостью, высокой адгезией практически ко всему - к бумаге, металлу, древесине, штукатурке, рубероиду и многому другому. Далее прочитать можно тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD)
Так вот по поводу плит. Для лучшей герметизации желательно использовать специальный клеевой состав или монтажную пену для заделки швов. Да, я соглашусь с тем, что дальнейшая отделка включает в себя монтажную(малярную)сетку, штукатурку, шпатлевку, и прочие украшательства фасада, но даже в кирпичной стене в 4-ре кирпича холод будет проникат по шву.
-
Еще немного в "полезности и безопасности" пенополистирола...не путать с пенополиуретаном.
Пенопласт. Видео. Выводы делает каждый сам. (http://www.youtube.com/watch?v=wQ9nUUUPMFs#)
-
а возможно приобретение пенополеуретана без работы? сам материал? просто это мой хлеб))) стройка имею ввиду, сейчас как раз рассматриваем варианты по утеплению одному капризному клиенту....
-
наример напылить на яерновой пол снизу, что бы утеплить дом из под фундамента возможно ? доступ весьма огранчиен, через подвал.
-
Доброго!
Я правильно понимаю про желаемую структуру пола:
(снизу вверх)черновая доска по лагам-ППУ-чистовой пол
Да, в таком случае есть вероятность скопления влаги на черновом полу со стороны земли соответственно при недостаточной вентиляции цокольного пространства и его гниении при отсутствии должной обработки антисептиками. антигрибковыми и противопожарными средствами.
Изоляция пола снизу не позволяет контактировать нагретому в помещении покрытию и холодному слою подвального потолка, предотвращает появление конденсата, устраняет образование холодных участков, защищает основание пола от плесени, грибковых поражений.
И цена: от 450 руб/кв.м внутри помещения при толщине слоя 5см.
-
Доброго!
Я правильно понимаю про желаемую структуру пола:
(снизу вверх)черновая доска по лагам-ППУ-чистовой пол
Да, в таком случае есть вероятность скопления влаги на черновом полу со стороны земли соответственно при недостаточной вентиляции цокольного пространства и его гниении при отсутствии должной обработки антисептиками. антигрибковыми и противопожарными средствами.
Изоляция пола снизу не позволяет контактировать нагретому в помещении покрытию и холодному слою подвального потолка, предотвращает появление конденсата, устраняет образование холодных участков, защищает основание пола от плесени, грибковых поражений.
И цена: от 450 руб/кв.м внутри помещения при толщине слоя 5см.
У меня есть уже утепленный пол, внутри лежит (наверное 2 слоя стекловаты) Но походу работяги где-то сэкономили, слив материал, или просто не качественно уложили, полы холодные, из щелей плинтуса дуло скозняком.
я пропенил все щели максимально, но полы все равно холодные.
у меня была мысль залить полы снизу пеной 10 см слоем.
Домик примерно 7х8, часть стоит на ленточном 6х5, часть на сваях.
еще утеплить залить примыкание старой части к новой, и переход фундамент-брус
предварительно хотел бы проверить все тепловизором, в мороз и при оттепели или весной все это провернуть.
Еще есть небольшой погребок, примерно 2х2 метра, глубиной 1.7 метра. выложен кирпичем. Хочу его углубить до 2.2 метра, залить пол бетонои и сделать нормальную гидроизоляцию пола и стен, что бы по весне его не заливало.
-
5 сантиметров - это ни о чем. по теплоизоляции, примерно, как 90-100 мм пенопласт 60-ка. чтобы была нормальная теплоизоляция нужно делать как минимум 100 мм. лучше - 120.
-
5 сантиметров - это ни о чем. по теплоизоляции, примерно, как 90-100 мм пенопласт 60-ка. чтобы была нормальная теплоизоляция нужно делать как минимум 100 мм. лучше - 120.
я тоже так считаю, когда начал делать, экономить нет смысла.... я вот не проконтролировал бригаду Зодчего, о чем очень жалею, надо было на время реконструкции дома брать отпуск и проверять каждый шаг.
-
тут дело даже не в экономии. по ушам проездят, а потом передлка будет стоить кратно дороже. я когда строительством занимался, очень любил такие работы, где передо мной пара бригад сменилась. ценник, минимум, двукратный выкатываешь, но не это главное, а главное то, что клиент не спорит с тобой о необходимости того или иного действия. вся экономия была сделана на первой паре подрядчиков, поэтому на выходе получается все так, как надо
-
Вот я не настоял на 4 слоях утепления в пол, скзаали что 2 слоя стекловаты номально... вот блин... в итоге что там лежит даже не знаю.
последняя надежда на пропенить снизу.
-
ну, на самом деле, не все так печально. можно не только пеной забить, есть и другие технологии, эковату через дырки закачивают, там слой потолще, но вот как оно себя в сырости будет вести, конечно, большой вопрос. как вариант, можно купить бэушные сендвич-панели с полиуретаном (не пенопластом!) и поставить снизу, хорошенько пропенив по краям.
-
Толщина утеплилова какая?
-
во. написал ответ и не отправил- а он сбросился...
что написал- оборудованием на подлезть. низко и не качественно получится. перерасход большой будет. имхо лучше полистирол с L-замком или пеноплас и все на пену. особливо по швам. и толщину набрать не проблема. с пенопластом в 8тыр уложиться можно ()думаю). с полистиролом в 20-25. а ппу от 50 будет.
-
во. написал ответ и не отправил- а он сбросился...
что написал- оборудованием на подлезть. низко и не качественно получится. перерасход большой будет. имхо лучше полистирол с L-замком или пеноплас и все на пену. особливо по швам. и толщину набрать не проблема. с пенопластом в 8тыр уложиться можно ()думаю). с полистиролом в 20-25. а ппу от 50 будет.
распылителя с загнутым концом нет ? Мне считали в 30 тыс рублей 100 мм напыление,. минимальный зазор больше 50 см, что бы можно было подлезть. Понятно дело что под углом напылять сложнее.
-
во. написал ответ и не отправил- а он сбросился...
что написал- оборудованием на подлезть. низко и не качественно получится. перерасход большой будет. имхо лучше полистирол с L-замком или пеноплас и все на пену. особливо по швам. и толщину набрать не проблема. с пенопластом в 8тыр уложиться можно ()думаю). с полистиролом в 20-25. а ппу от 50 будет.
распылителя с загнутым концом нет ? Мне считали в 30 тыс рублей 100 мм напыление,. минимальный зазор больше 50 см, что бы можно было подлезть. Понятно дело что под углом напылять сложнее.
расстояние от сопла до поверхности не менее 50см. а при нанесении 10см надо три раза проходить. т.к. за раз 5см налить снизу проблема, текучесть. и набор объема на 10 сразу только плотной пеной, а в ней ценник высокий
-
Возможно и так, надо думать.
-
а неплотная пена не имеет смысла.
пенопластом пол я б точно не стал утеплять, хотя бы потому, что его грызут крысы и мыши, полиуретан - нет.
-
а неплотная пена не имеет смысла.
пенопластом пол я б точно не стал утеплять, хотя бы потому, что его грызут крысы и мыши, полиуретан - нет.
просто не видел...у нас завод стоит, его в 70-х заливали пеной. цеха металл снаружи металл внутри а между ппу. твари пешком ходят. может конечно ошибки при заливке, быстрый старт или не во все полости, но ходов нарыли.
-
еще, как вариант, это не совсем полиуретан, по крайней мере, точно не тот, который производится сейчас. современный-то появился в конце 80-х только, по крайней мере, в промышленных масштабах. могу сказать за пищевку - все производства, которые ставили сендвич панели с пенопластом, из экономии, прогрызены, с полиуретаном не знаю ни одного случая. может с большой голодухи и грызут, плотность там не высокая, а для крыс так и вообще не проблема.
-
добавить стекла в нее, пусть едят :)
-
крысам это не мешает
-
Короче крыс нет у нас это точно, мыши да, полевки шарят под домом, возможно греются.
я закрою вентиляционные окна в фундаменте стальной сеточкой и проход им перекрою, копать норы под фундамент задолбаются. там глубоко.
к тому же есть чо пожрать, рядом поле, то горох то кукуруза, что им ППУ жрать
-
так они его и не жрут :) ,
а если по уму, то надо хотя бы в одном помещении вскрыть пол и посмотреть, что там твориться, чтобы потом не было мучительно больно за вложенные средства
-
Вскрывал я пол, и даже утеплял, но не стоял над строителями, и походу они положили материала маловато... В общем вместо 3-х слоев, могли сделать 1 или 2. Вскрывать теперь полы я не хочу, ибо ловить хохлов уже бесполезно, их след простыл, а ломать покрытие, вытаскивать мебель и перекладывать все опять будет дороже в разы чем ППУ
-
Можно попробовать ещё пеноплекс уложить под напольное покрытие.если вообще есть желание браться
-
Все выходные расчищал и вытаскивал грунт и мусор из под дома, ведрами через погреб, устал как собака.
теперь вопрос стоит в том, как утеплять.
общался с фирмой, окторые обещали залить мне 30 м2 100 мм слоем за 20 тыс, потом выросло в 25, а теперь уже 30 тыс просят. чем больше мой интерес, тем больше цена. Окзаалось они посчитали пену с открытой ячейкой.
Под домом сухо как в сахаре, черновой пол чистый и сухой, без следов плесени или гниения, так как есть в фундаменте вентиляционные люки.
http://www.imageup.ru/img146/2547927/img_4338.jpg (http://www.imageup.ru/img146/2547927/img_4338.jpg)
вынес земли, что бы было удобно лазить, по большей части 70-80 см от пола до земли.
если утеплять 5 см листами в 2 слоя в шахматном порядке на пену или клей выходит по материалам 15 тыс. ну и ковыряться пару дней как минимум...
-
Стас, зато все это сам сделаешь и будешь уверен, что щелей лишних нигде не будет :afro:
-
сплошная заливка, как раз и гарантирует отсутствие щелей.
-
сплошная заливка, как раз и гарантирует отсутствие щелей.
я про сделать самому в 2 слоя
-
сплошная заливка, как раз и гарантирует отсутствие щелей.
я про сделать самому в 2 слоя
да, так и будет, буду делать сам.
-
Для труднодоступных мест Polinor возьми :afro:
-
Это надо насадку плоскую на пистолет
-
Это надо насадку плоскую на пистолет
на каждом баллоне есть насадки для распыления, в леруашном полиноре по крайней мере.
Она может и не понадобится вовсе
-
у меня труднодоступное место это между крышей погреба и полом, там тупо поставлю плиты и залью пеной, остальное в доступе.
лень ехать в леруа, я обычно в юлмарте тарюсь всякой всячиной, мне удобен самовывоз рядом с работой.
-
Мы вообще иногда тупо пеной или полинором заливаем те места, которые вызывают смущения. После пены уж точно сомнений не будет.
-
Половину пола заделал плитами 50 мм, на клей и пену между ними. зимой в этой части было заметно теплее, летом доделаю весь пол...
Но тут столкнулся с проблемой, на клей вообще плиты не липнут, поверхность не очень ровная, черновой пол горбыль... сажал на шурупы 65 мм с широкими шайбами ну и клей пенный...
вот как второй слой класть я хз, длинные шурупы наверное не сильно будут передавать холод ? в принципе тонкий мостик, что бы нанести существенный урон...
но плита к плите плохо клеится, приходится подпорками придерживать, а это очень долго.
-
Мне предстоит сейчас этот процесс. Дом утеплял просто пеноплексом, результатом более чем доволен, пол снизу буду делать аналогично. По стенам дома 5 ка пеноплекс в несколько слоёв общей толщиной в 25 см. Судя по двум последним зимам это слишком дохрена. На подпол планирую с учетом этого максимум 100.
-
Мне предстоит сейчас этот процесс. Дом утеплял просто пеноплексом, результатом более чем доволен, пол снизу буду делать аналогично. По стенам дома 5 ка пеноплекс в несколько слоёв общей толщиной в 25 см. Судя по двум последним зимам это слишком дохрена. На подпол планирую с учетом этого максимум 100.
а сам дом из чего ?
-
Половину пола заделал плитами 50 мм, на клей и пену между ними. зимой в этой части было заметно теплее, летом доделаю весь пол...
Но тут столкнулся с проблемой, на клей вообще плиты не липнут, поверхность не очень ровная, черновой пол горбыль... сажал на шурупы 65 мм с широкими шайбами ну и клей пенный...
вот как второй слой класть я хз, длинные шурупы наверное не сильно будут передавать холод ? в принципе тонкий мостик, что бы нанести существенный урон...
но плита к плите плохо клеится, приходится подпорками придерживать, а это очень долго.
Плесень будет на шурупах(( А может и не только..
-
Второй слой я придумал чем крепить к первому
крепко держать не будет, но пока клей схватиться - самое оно.
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imageup.ru%2Fimg179%2F2757561%2Fimg_5525.jpg&hash=e9c1c38f2759e09c132f4ec99782bfbc936a0351)
-
Мне предстоит сейчас этот процесс. Дом утеплял просто пеноплексом, результатом более чем доволен, пол снизу буду делать аналогично. По стенам дома 5 ка пеноплекс в несколько слоёв общей толщиной в 25 см. Судя по двум последним зимам это слишком дохрена. На подпол планирую с учетом этого максимум 100.
а сам дом из чего ?
Изначально был из 20 доски обшитой всяким картоном и хренью, изнутри было мягкое двп а поверх- вагонка , снаружи просто вагонка.
Увеличил впятеро веранду, и вдвое поднял её. Каркас- брус 150, тех самые доска 20 как стены в середину брусов а снаружи и изнутри пеноплекс. Изнутри отделка листами 10 фанеры , снаружи будет сайдинг в этом году.
Крыша- 15 см пенопласта с минватой. Отделка- тонированный поликарбонат 4ка.
По теплу просто потрясающе получилось всю веранду топит Алююмная батарея всего одна стоит, и стоит на выходе отопления из дома- т.е входящая температура в неё- ну.. градусов 50 от силы, насос не использую, все на естественной циркуляции. Площадь веранды- 20 кв , высота в среднем 3,5 метра. На веранде сильно теплее чем в доме. Дом, кстати, тож утеплил, примерно аналогично, но всё равно там холоднее. Площадь дома- 40 кв.- явно проблема с холодом от пола, несмотря на сплошной утепленный фундамент и 4ре нормальные батареи стоящие сразу за АОГВ.
-
В фундаменте должны быть вентиляционные окна, и использовать его как барьер тепла бессмысленно и беспощадно.
-
вот как второй слой класть я хз, длинные шурупы наверное не сильно будут передавать холод ? в принципе тонкий мостик, что бы нанести существенный урон...
но плита к плите плохо клеится, приходится подпорками придерживать, а это очень долго.
для шурупов принято 70 мм считать критичными, все что дальше - не промерзает. по крайней мере, на промышленных морозильных камерах так считают. правда, там, когда по-уму, берут шурупы из нержи, но они уж очень небюджетны.
второй вариант - покупаешь любой баллон с пеной и задуваешь сверху шляпку - слоя в 3 см хватает для шокового морозильника (-36 внутри, до +40 снаружи) - ничего не потеет и конденсат не образовывается. для бытового использования, думаю, хватит и на глаз какульку оставить.
ну и третий вариант - брать специальный полиуретановый клей, от монтажной пены отличается куда меньшим объемом разбухания, хорошими сцепляющими свойствами и быстротой схватывания. клеили как-то потолок сендвич-панель на сендвич-панель, отрывая по листу металла с каждой стороны сендвича, минут через 10 уже все держалось за счет клея. минус - стоимость одного баллона раза в три-четыре выше, чем у монтажной пены, не продаются в обычных строймагазинах.
-
пробовал я этим клеем, от пены отличается тем, что после выдавливания не меняет объем.
в принципе идея намазать клеем, засверлить шурупами с больщой шляпой, а после высыхания шурупы вывернуть и дунуть в дырки пеной...
оптимальное решение. либо шляпки притопить и тоже пенкой залепить
-
Советую внимательно посмотреть)))
-
Блин, на видео лекции нельзя столько трепаться в холостую.
надо сразу к делу, 4 минуты просто словоблудие.
Апдейт, смотреть его видео вообще не возможно.
словесный понос, то, что можно было объяснить а 5 минут, он разтянул на 35.
-
я утеплитель выкладывал на клей, напыляя его по краю листа по периметру и крест накрест, так же на паз гребень соседнего листа. Этого достаточно, что бы лист плотно закрепился и под него не задувало.
все.
-
Блин, на видео лекции нельзя столько трепаться в холостую.
надо сразу к делу, 4 минуты просто словоблудие.
Апдейт, смотреть его видео вообще не возможно.
словесный понос, то, что можно было объяснить а 5 минут, он разтянул на 35.
Это видео для 90% населения,которым надо разжевывать.
Мир создан из долбонавтов...к сожалению...а может и нет.... :)
Ты должен гордиться принадлежностью к 10% по результатам тестирования)))) :D ;D
-
пробовал я этим клеем, от пены отличается тем, что после выдавливания не меняет объем.
в принципе идея намазать клеем, засверлить шурупами с больщой шляпой, а после высыхания шурупы вывернуть и дунуть в дырки пеной...
оптимальное решение. либо шляпки притопить и тоже пенкой залепить
да можно и не притапливать, просто шапочку сверху сделать
я думаю, что если на промышленных морозилках оно работает. то уж на частном-то доме сработает
-
я про состав пены не знаю не химик, но знаю что цивилизованные страны этого не делают - утепляют минватой !!! дом должен дышать, просыхать а так термос получается!!! себе точно не стану делать - куплю сорок кубов упсы и вложу между основной кладкой и облицовочной.
Узнай, что такое "точка росы" :afro:
Семь лет!!!! назад обращал внимание всех строителей на ключевое
понятие в утеплении любого строения со всех сторон.
Кстати,я не против пенополиуретана - это один из лучших материалов по соотношению цена/качество,НО!!!
...при правильном его применении :afro:
Навело вот это Серегино строение....
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=56979.msg1446904#msg1446904
Уточняю,что я не сказал ,что это плохо...я просто обращаю внимание и прошу напрячь мозг всех заинтересованных))) :D ;D
-
ставь правильную вентиляцию и все будет нормально. я этой весной, вышел на 4-5 тыс м2 в месяц по полиуретану, если все делается по рекомендациям - то нет проблем вообще, ну и плюсом тут - офигительная разница по отоплению, в местных условиях можно очень существенно сэкономить.
-
ставь правильную вентиляцию и все будет нормально. я этой весной, вышел на 4-5 тыс м2 в месяц по полиуретану, если все делается по рекомендациям - то нет проблем вообще, ну и плюсом тут - офигительная разница по отоплению, в местных условиях можно очень существенно сэкономить.
Правильную вентиляцию надо делать к правильному утепления))
Проблемы неправильного утепления,конечно можно скомпенсировать вентиляцией.
Но это будет выветривание тепла ,что сводит на нет эффективность утепления.
В конечном итоге , надо будет топить больше и,следовательно,платить больше.
Не надо делать ошибок,чтобы потом их исправлять дорогой ценой,т.е. рублями!
-
все нормально с этим утеплителем, будет душно откроет форточку.
так утепляют дома уже много лет.
-
Правильную вентиляцию надо делать к правильному утепления))
Проблемы неправильного утепления,конечно можно скомпенсировать вентиляцией.
зря ты так, все нормально с полиуретаном, главная задача вентиляции, в данном случае - отвод лишней влаги. ну, а из опыта клиентов - экономия по отоплению в деньгах получается более 30%. хочу повторить - именно в деньгах и применительно к моему местообитанию (если грубо, тут чем меньше потребляешь, тем меньше тариф). так же из опыта - при слое более 200 мм в прибалтийских условиях становится возможным отопление электричеством (!)
-
У меня влага в доме улетучивается открытыми окнами летом и зимой в печку.
В душе разве что поставить вытяжку с двойным клапаном.
-
Тут мне товарищ, что глубоко с фурами связан, говорит, что вес термокунга (с ППУ), за 10 лет увеличивается на 2 тонны.
И это не все от грязи :)
Сосет воду и ППУ тоже. Даже панели, изготовленные по нормальной технологии.
-
утеплял у себя беседку баллонным ппу. по осени при перепадах температуры покапал конденсат с потолка. Вентиляция обязательна при любых утеплителях
-
утеплял у себя беседку баллонным ппу. по осени при перепадах температуры покапал конденсат с потолка. Вентиляция обязательна при любых утеплителях
Кроме эковаты...)))) :)
-
утеплял у себя беседку баллонным ппу. по осени при перепадах температуры покапал конденсат с потолка. Вентиляция обязательна при любых утеплителях
Кроме эковаты...)))) :)
при любых утеплителях и абсолютно во всех жилых помещениях
-
утеплял у себя беседку баллонным ппу. по осени при перепадах температуры покапал конденсат с потолка. Вентиляция обязательна при любых утеплителях
Кроме эковаты...)))) :)
при любых утеплителях и абсолютно во всех жилых помещениях
А зачем беседку утеплять? Там же беседуют,проветриваются,или сидят попивают
-
утеплял у себя беседку баллонным ппу. по осени при перепадах температуры покапал конденсат с потолка. Вентиляция обязательна при любых утеплителях
Кроме эковаты...)))) :)
при любых утеплителях и абсолютно во всех жилых помещениях
А зачем беседку утеплять? Там же беседуют,проветриваются,или сидят попивают
Именно что попивают. Ты после перепоя с утра в машине пробовал ездить?
-
вентиляцию сделать вообще не проблема, если нет естественной в виде щелей по всему дому :))
вытяжку с кухни и с туалета к примеру + печка или камин, прилично протягивают в сутки объем воздуха.
-
утеплял у себя беседку баллонным ппу. по осени при перепадах температуры покапал конденсат с потолка. Вентиляция обязательна при любых утеплителях
Кроме эковаты...)))) :)
при любых утеплителях и абсолютно во всех жилых помещениях
вентиляцию сделать вообще не проблема, если нет естественной в виде щелей по всему дому :))
вытяжку с кухни и с туалета к примеру + печка или камин, прилично протягивают в сутки объем воздуха.
Утепление эковатой обеспечивает нормальную и естественную вентиляцию)0
И никакого конденсата)) :afro:
У пенополиуретана свои прелести,но вентиляция должна быть предусмотрена ;)
-
утеплял у себя беседку баллонным ппу. по осени при перепадах температуры покапал конденсат с потолка. Вентиляция обязательна при любых утеплителях
Кроме эковаты...)))) :)
при любых утеплителях и абсолютно во всех жилых помещениях
А зачем беседку утеплять? Там же беседуют,проветриваются,или сидят попивают
Именно что попивают. Ты после перепоя с утра в машине пробовал ездить?
А причём тут перепой и машина?)))
Я про утепление беседки же) не понял зачем её утеплять!
-
утеплял у себя беседку баллонным ппу. по осени при перепадах температуры покапал конденсат с потолка. Вентиляция обязательна при любых утеплителях
Кроме эковаты...)))) :)
при любых утеплителях и абсолютно во всех жилых помещениях
А зачем беседку утеплять? Там же беседуют,проветриваются,или сидят попивают
у меня беседка с зимним вариантом.
-
утеплял у себя беседку баллонным ппу. по осени при перепадах температуры покапал конденсат с потолка. Вентиляция обязательна при любых утеплителях
Кроме эковаты...)))) :)
при любых утеплителях и абсолютно во всех жилых помещениях
вентиляцию сделать вообще не проблема, если нет естественной в виде щелей по всему дому :))
вытяжку с кухни и с туалета к примеру + печка или камин, прилично протягивают в сутки объем воздуха.
Утепление эковатой обеспечивает нормальную и естественную вентиляцию)0
И никакого конденсата)) :afro:
У пенополиуретана свои прелести,но вентиляция должна быть предусмотрена ;)
есть такое понятие , как уровень CO2. Помимо вентиляции требуется еще и увлажнение воздуха. Это для домов ПМЖ.
Если Гавнадом на выходные от Шаромыжных контор за 500 тыщ, то смысла заморачиваться со всеми приблудами нет. Там и так весь дом дырявый
-
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/6/14/29a082878a13560c8750962bb966e6dc-full.png) (https://savepice.ru) перфетто (http://perfetto-furniture.com)
в нашей стране это все начинается и заканчивается форточкой