Автор Тема: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2  (Прочитано 7531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ddruu

  • Мл.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 39
  • зачОООтка: +0/-0
  • Откуда: Москва, Ясенево
  • люблю порши, езжу на фольксе
ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
« : Января 14, 2013, 05:02:53 pm »
Помогите .Проблема такая ,поставил машину на ручник а после снятия с ручника колесо заклинило .Снял барабан верхняя распорная планка выскочила из паза в колодке .Ладно поставил на место и поехал .Доехал до Шеви плюс и купил ремкомплект на задние тормоза ,все поставил отгонял неделю и тоже самое .Мост от америкоса на пять шпилек (поставил прежний хозяин )Сам оболдел когда выяснилось что мост не родной .Что может быть ,хоть на что грешить.Заранее СПАСИБО

Оффлайн Игорь НиколаИч Шумаher

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4984
  • зачОООтка: +113/-3
  • Откуда: Брянск - город партизанской славы!!!
  • .....я на Елабуге 2.2 1998г. езДю.
Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
« Ответ #1 : Января 14, 2013, 06:21:32 pm »
скорее всего пружина при снатии с ручника не сводит колодки, и рейка свободно болтается, особенно если стоит задом наперёд) я если чесно не лазил ещё в задние колодки(ну в смысле в ручник)) проверил что накладки хорошие и всё)))  по этому это просто предположение ))) не помню как устроена эта рейка на блейзе)) ....на какой то из моих машин помню разводная рейка помещалась внутрь стягивающей пружины - ооочень удобно и надёжно!
разрешите представиться))) - будущий герой советского союза!))
... привезу в столицу натуральное подсолнечное масло из Краснодарского края. желающие - в Л.С. или 910 236 39 38 мтс Брянск.

Оффлайн Игорь НиколаИч Шумаher

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4984
  • зачОООтка: +113/-3
  • Откуда: Брянск - город партизанской славы!!!
  • .....я на Елабуге 2.2 1998г. езДю.
Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
« Ответ #2 : Января 14, 2013, 06:24:12 pm »
да, к стати - поподробнее про мост!!! на сколько я знаю у нас с полноприводными блейзами очень отличается передаточное число в редукторе, что у тебя за мост могёшь растолковать по подробнее? если от штатовского с более высоким передаточным - то как оно работает на высокооборотистом нашем 2.2??????
разрешите представиться))) - будущий герой советского союза!))
... привезу в столицу натуральное подсолнечное масло из Краснодарского края. желающие - в Л.С. или 910 236 39 38 мтс Брянск.

Оффлайн ddruu

  • Мл.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 39
  • зачОООтка: +0/-0
  • Откуда: Москва, Ясенево
  • люблю порши, езжу на фольксе
Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
« Ответ #3 : Января 14, 2013, 08:28:11 pm »
По мосту столкнулся чисто случайно покупая троса ручника .Не подошли от елабуги .Приехал в Ивантеевку к Славе с фоткой колодок и моста и выяснилось что мост америкос  96 года .   прокоментировали это так жрет наверное побольше .Из личного опыта могу сказать что самоблок работает и это круто, по передачам не понятно на кой там пятая .А так едет и едет.

Оффлайн Игорь НиколаИч Шумаher

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4984
  • зачОООтка: +113/-3
  • Откуда: Брянск - город партизанской славы!!!
  • .....я на Елабуге 2.2 1998г. езДю.
Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
« Ответ #4 : Января 14, 2013, 09:58:42 pm »
Цитировать
.Из личного опыта могу сказать что самоблок работает и это круто, по передачам не понятно на кой там пятая .А так едет и едет.
то что работает это хорошо, вот только на вопрос не ответил)))) как оно с таким огромным передаточным числом ездит? какая у тебя скорость на пятой передаче при 3т оборотов? если редуктор американский то километров 140-150 наверно должно быть!!!! потому что на нашем родном мосту  на прямой (пятой) передаче - скорость 100 км\ч при 3т оборотов, а на американском мосту 100км\ч достигается уже на 2т оборотов, именно по этой причине то и не подходят американские мосты на нашу елабугу 2.2, движок просто не справится, это по ощущениям будет как будто постоянно с третьей трогаться.))) один вывод - скорее всего у тебя в мосту какой то колхоз - толи тормозные щитки от америки, толи в редукторе венец взаимозаменяемый на главной паре...хорошо бы если бы ты узнал у старого хозяина про мост вовсех подробностях, ведь если имеет место установка американского моста и это всё работает, то это большая удача для всех владельцев 2.2)) наш мост(редуктор) охренеть скока стоит)))
разрешите представиться))) - будущий герой советского союза!))
... привезу в столицу натуральное подсолнечное масло из Краснодарского края. желающие - в Л.С. или 910 236 39 38 мтс Брянск.

Оффлайн Слава 43

  • Патриот
  • Генерал-Майор
  • ***
  • Сообщений: 13806
  • зачОООтка: +1019/-71
  • Откуда: Россия, г. Киров
Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
« Ответ #5 : Января 14, 2013, 10:08:01 pm »
Даже на квадратиках с моторами 2,8 передатка 3,73...
На 2,2 передатка 4,78.
Как же он бедняга такую ГП крутит? :o
Были примеры установки моста от 2,8 (не у нас).......машина НЕ едет.

ПС: у меня на Соне с мотором 2,5 передатка тоже 3,73. И едет она раза в два шустрее 2,2. Шайтан какой-то... :-\ :-\ В коробке наверное дело.
« Последнее редактирование: Января 14, 2013, 10:09:33 pm от Слава 43 »
Движение-это жизнь.

Оффлайн Игорь НиколаИч Шумаher

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4984
  • зачОООтка: +113/-3
  • Откуда: Брянск - город партизанской славы!!!
  • .....я на Елабуге 2.2 1998г. езДю.
Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
« Ответ #6 : Января 14, 2013, 10:12:20 pm »
Цитировать
ПС: у меня на Соне с мотором 2,5 передатка тоже 3,73. И едет она раза в два шустрее 2,2. Шайтан какой-то...   В коробке наверное дело.
в коробке? ты имеешь в виду что первая передача намного ниже? ну и последующие вплоть до последней - более длинные, но прямая то передача должна быть??? на последней прямой с таким редуктором должен самолёт получиться))))))
разрешите представиться))) - будущий герой советского союза!))
... привезу в столицу натуральное подсолнечное масло из Краснодарского края. желающие - в Л.С. или 910 236 39 38 мтс Брянск.

Оффлайн Слава 43

  • Патриот
  • Генерал-Майор
  • ***
  • Сообщений: 13806
  • зачОООтка: +1019/-71
  • Откуда: Россия, г. Киров
Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
« Ответ #7 : Января 14, 2013, 10:23:25 pm »
Самое забавное,что первая передача тоже разгонная,а не только для того,чтобы с места сдвинуть.
И все остальные тоже,вплоть до пятой. Свистушка та ещё...
И пятая - не прямая. Скорее всего 0,8...
Короче,штатного тахометра нет (руки не доходят поставить). Но 150 км/ч валит она очень весело и совсем не напрягаясь... :-\
Движение-это жизнь.

Оффлайн Игорь НиколаИч Шумаher

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4984
  • зачОООтка: +113/-3
  • Откуда: Брянск - город партизанской славы!!!
  • .....я на Елабуге 2.2 1998г. езДю.
Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
« Ответ #8 : Января 14, 2013, 10:58:17 pm »
если с родной коробкой ещё можно было попытаться поставить мост американский, там первая передача прям очень низкая)) то с опелёвской точно не поедет))) тут первая нормально стартует - на разгон))) правда это чисто визуальные наблюдения, точных данных по передаточным числам коробок не видел))
вот и вывод что скорее всего у ТС - просто наколхожены тормозные щитки от штатовского, ну или повторюсь - есть возможность что то в редукторе с главными парами намутить))
меня эта проблема щас заботит, последний раз после получасового пробега задом в сугроб сдал и нечаянно заметил что снег под мостом прям на глазах стаял)) полез рукой потрогал - горячий, это притом что на улице было - 20. ну а редуктор моста снизу был прям прилично горячий, руку конешно можно держать)) отсюда вывод что наверно градуов 60 было - на сколько понимаю это перебор, специально как то никогда не замерял правда)))
« Последнее редактирование: Января 14, 2013, 11:06:10 pm от Игорь НиколаИч Шумаher »
разрешите представиться))) - будущий герой советского союза!))
... привезу в столицу натуральное подсолнечное масло из Краснодарского края. желающие - в Л.С. или 910 236 39 38 мтс Брянск.

Оффлайн ddruu

  • Мл.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 39
  • зачОООтка: +0/-0
  • Откуда: Москва, Ясенево
  • люблю порши, езжу на фольксе
Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
« Ответ #9 : Января 14, 2013, 11:21:46 pm »
Браты вы мне по ручнеку то посоветуйте что делать  ;D
А по мосту там реально колхоз с трубками тормозными и так далее .140 и на четвертой едет больше не гонял ,машина жены была куплена на лето так и осталась .Я могу фотки выложить моста если интерестно .

Оффлайн Марат

  • ЗАБАНЕН !!!
  • Генерал-Майор
  • *****
  • Сообщений: 14657
  • зачОООтка: +411/-11
  • Откуда: г.Пушкино
Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
« Ответ #10 : Января 14, 2013, 11:24:47 pm »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • тут сложно что-то советовать...
    Надо снять барабан один должен жать на ручник, а второй смотреть что там выскакивает. Случай не типичный.
    « Последнее редактирование: Января 14, 2013, 11:26:19 pm от Марат »
    Блейзер 98 г. 4х4 Елабуга
    Сабурбан 97 г. small block

    Оффлайн Игорь НиколаИч Шумаher

    • Подполковник Клана
    • ****
    • Сообщений: 4984
    • зачОООтка: +113/-3
    • Откуда: Брянск - город партизанской славы!!!
    • .....я на Елабуге 2.2 1998г. езДю.
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #11 : Января 14, 2013, 11:45:18 pm »
    Цитировать
    140 и на четвертой едет больше не гонял ,машина жены была куплена на лето так и осталась .Я могу фотки выложить моста если интерестно .
    вообще то интересно, но больше не фотки, а чтоб сравнил по скорости и тахометру, сколько на какой скорости, в том то и дело, что и с родным редуктором он поедет 140, но это будут обороты на грани допустимых, наверно уже ближе к 5тыщам, а если реально штатовский мост, то на 4 передаче - 140км\ч будет нормально себя чувствовать по оборотам ну приблизительно в пределах 3тыщ...похоже ты не понимаешь о чём я толкую...поспрашивай если есть возможность у старого хозяина.
    разрешите представиться))) - будущий герой советского союза!))
    ... привезу в столицу натуральное подсолнечное масло из Краснодарского края. желающие - в Л.С. или 910 236 39 38 мтс Брянск.

    Оффлайн Артём43

    • Подполковник Клана
    • ****
    • Сообщений: 6099
    • зачОООтка: +109/-19
    • Откуда: Котлоград,Кировская область
    • Пожиратель дорог
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #12 : Января 15, 2013, 12:01:00 am »
    Любой мост греется.60 градусов вполне нормальная температура.
    Мицу Аутлендер 2,0L 4х4 2021 г.р. есть.
    Тахо 840 5,3L 4х4 2005 г.р. калининградец был.
    Тахо 840 5,3L 4х4 2000 г.р. чистоган янки был.
    БЛЕЙЗЕР 4,3L 4х4 96г.р. чистоган янки-был(((
      Dum spiro, spero
    1,5 л бутыль напитка
    2 л чайник на кухне
    3л банка огурцов
    Двигатель начинается от 4,3 л

    Оффлайн Игорь НиколаИч Шумаher

    • Подполковник Клана
    • ****
    • Сообщений: 4984
    • зачОООтка: +113/-3
    • Откуда: Брянск - город партизанской славы!!!
    • .....я на Елабуге 2.2 1998г. езДю.
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #13 : Января 15, 2013, 12:05:34 am »
    Любой мост греется.60 градусов вполне нормальная температура.
    может быть, нужно будет проверить на другой машине, ....а если 60 нормально при  - 20, то при +30 как он себя будет чувствовать?
    разрешите представиться))) - будущий герой советского союза!))
    ... привезу в столицу натуральное подсолнечное масло из Краснодарского края. желающие - в Л.С. или 910 236 39 38 мтс Брянск.

    Оффлайн Артём43

    • Подполковник Клана
    • ****
    • Сообщений: 6099
    • зачОООтка: +109/-19
    • Откуда: Котлоград,Кировская область
    • Пожиратель дорог
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #14 : Января 15, 2013, 12:06:48 am »
    Так же и будет чувствовать,может чуть больше будет
    Мицу Аутлендер 2,0L 4х4 2021 г.р. есть.
    Тахо 840 5,3L 4х4 2005 г.р. калининградец был.
    Тахо 840 5,3L 4х4 2000 г.р. чистоган янки был.
    БЛЕЙЗЕР 4,3L 4х4 96г.р. чистоган янки-был(((
      Dum spiro, spero
    1,5 л бутыль напитка
    2 л чайник на кухне
    3л банка огурцов
    Двигатель начинается от 4,3 л

    Оффлайн ddruu

    • Мл.сержант Клана
    • *
    • Сообщений: 39
    • зачОООтка: +0/-0
    • Откуда: Москва, Ясенево
    • люблю порши, езжу на фольксе
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #15 : Января 15, 2013, 12:30:01 am »
    Больше трех ну максимум четырех я не кручу .На трех тысячах на четвертой 140 и запас газа ещё есть

    Оффлайн ddruu

    • Мл.сержант Клана
    • *
    • Сообщений: 39
    • зачОООтка: +0/-0
    • Откуда: Москва, Ясенево
    • люблю порши, езжу на фольксе
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #16 : Января 15, 2013, 12:30:51 am »
    Привычка ,у меня с дизелем машина хоть и с турбиной но все же .

    Оффлайн ddruu

    • Мл.сержант Клана
    • *
    • Сообщений: 39
    • зачОООтка: +0/-0
    • Откуда: Москва, Ясенево
    • люблю порши, езжу на фольксе
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #17 : Января 15, 2013, 12:33:50 am »
    Я снял барабан выскакивает планка которая между колодками прямо под тормозным цилиндром стоит .Выскакивает из пазика колодки и на перекос .Колодки расклинины и барабан не крутиться . И как это лечить ?

    Оффлайн Игорь НиколаИч Шумаher

    • Подполковник Клана
    • ****
    • Сообщений: 4984
    • зачОООтка: +113/-3
    • Откуда: Брянск - город партизанской славы!!!
    • .....я на Елабуге 2.2 1998г. езДю.
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #18 : Января 15, 2013, 09:24:23 am »
    Больше трех ну максимум четырех я не кручу .На трех тысячах на четвертой 140 и запас газа ещё есть
    Привычка ,у меня с дизелем машина хоть и с турбиной но все же .
    стоп!)))) у тебя какая машина? зачем людей вводить в заблуждение?  елабуга 2.2 - о какой ты спрашиваешь. это блейзер бразильского производства - сборка в кучу - в Елабуге, 2.2 - это обьём бензинового двигателя с моновпрыском.
    ну и дальше, скорость о какой ты толкуешь - это надеюсь ты по спутнику измерял? или веришь что поставив мост с другим отличным от оригинала передаточным числом - спидометр будет показывать верную скорость?
    давай колись - что за машина - что за дизель))))
    ну а по ручнику - если планка стоит правильно - то выпадать может только если она почему то короче чем нужно, но в этом случае будет очень длинный ход натяжения ручника. или то, очём я раньше писал в начале - ручник отпустил - а колодки не свелись вместе - вот планка и выпадает - значит пружина прослабла или не родная. или планка не родная. или трос который оба колеса соединяет - плохо двигается в оплётке, в результате с одной стороны он будет ослабляться слишком много за счёт того что с другой сторны мало, из за этого тоже могу предположить что планка может выпасть... просто по разговору - судить трудно - нужно видеть!
    разрешите представиться))) - будущий герой советского союза!))
    ... привезу в столицу натуральное подсолнечное масло из Краснодарского края. желающие - в Л.С. или 910 236 39 38 мтс Брянск.

    Оффлайн Слава 43

    • Патриот
    • Генерал-Майор
    • ***
    • Сообщений: 13806
    • зачОООтка: +1019/-71
    • Откуда: Россия, г. Киров
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #19 : Января 15, 2013, 10:53:31 am »
    Очень заинтриговал. ???
    Что за машина-то вообще? :-\
    Движение-это жизнь.

    Оффлайн ddruu

    • Мл.сержант Клана
    • *
    • Сообщений: 39
    • зачОООтка: +0/-0
    • Откуда: Москва, Ясенево
    • люблю порши, езжу на фольксе
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #20 : Января 15, 2013, 11:17:02 am »
    Сори что ввел в заблуждение ,как я писал выше Елабузер это машина жены и я гоняю на ней от случая к случаю ,у меня дизельный  транспортер ;D .А скорость я смотрел на навигаторе так как стоит грязевая резина и родной спидометр врёт .

    Оффлайн Игорь НиколаИч Шумаher

    • Подполковник Клана
    • ****
    • Сообщений: 4984
    • зачОООтка: +113/-3
    • Откуда: Брянск - город партизанской славы!!!
    • .....я на Елабуге 2.2 1998г. езДю.
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #21 : Января 15, 2013, 03:01:53 pm »
    ухожу из темы, трудно общаться с человеком которому лень ответить на вопрос поставленный конкретно, одна вода.
    разрешите представиться))) - будущий герой советского союза!))
    ... привезу в столицу натуральное подсолнечное масло из Краснодарского края. желающие - в Л.С. или 910 236 39 38 мтс Брянск.

    Diller

    • Гость
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #22 : Января 16, 2013, 12:01:20 am »
    Фото моста и машины в студию - думаю станет понятно что к чему .

    Игорь , Касаемо того что у тебя мост греется - если ездить вперёд тоже самое что и при движении назад  ? Может конструкция диф. повыш. трения такова , что греется при движении назад .
     Вообще читал что шайбы упорные в диф. повышенного трения (как у меня ) разваливаются как раз из-за высокой температуры (из-за трения ) , может масло не подходит по свойствам либо другие причины....

    Оффлайн ddruu

    • Мл.сержант Клана
    • *
    • Сообщений: 39
    • зачОООтка: +0/-0
    • Откуда: Москва, Ясенево
    • люблю порши, езжу на фольксе
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #23 : Января 17, 2013, 12:01:49 am »
    Извините если вода но я спросил про ручник ,а про мост это ваш интерес .Я вроде ответил на все вопросы .СКАЗАЛ МОГУ СФОТКАТЬ,если интерестно МАШИНА ЖЕНЫ ,не моя .Я зализаю в нее если что то сломалось .На других не ездил не у кого нет таких .Купил по случаю .С хозяином связи нет .ЧТО еще ответить.

    Оффлайн sashok

    • санитарка
    • *
    • Сообщений: 674
    • зачОООтка: +33/-0
    • Откуда: Саров Нижегородская обл.
    • Сhevrolet Blazer елабуга 2,2
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #24 : Января 17, 2013, 01:14:41 am »


    Вот так выглядит система тормозов на 2,2.
    Разведи колодки(2е фото разводного механизма)

    Оффлайн sashok

    • санитарка
    • *
    • Сообщений: 674
    • зачОООтка: +33/-0
    • Откуда: Саров Нижегородская обл.
    • Сhevrolet Blazer елабуга 2,2
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #25 : Января 17, 2013, 01:17:53 am »
    Пружинку между колодками,на верху,ставил сам,что бы лучше стягивало.

    Оффлайн Шизик

    • Ст лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 1014
    • зачОООтка: +22/-2
    • Откуда: Питер
    • Елабузер 2.2 1997. +7 (951) 670-70-09
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #26 : Января 17, 2013, 03:51:52 am »
    Из практики.... скорее всего проточены были барабаны.... плюс износ....даже не значительный колодок.... совокупность данных фактороф.... выпадение планки вниз.... т как следствие клин колодок.... Вариантов лечения два.... замена барабаноф.... вариант два.... наварить и зашлифовать ступеньку первую на распорной планке... (не желательно)
    Даже если тебя сожрали, у тебя все равно остается два выхода =)

    Оффлайн ddruu

    • Мл.сержант Клана
    • *
    • Сообщений: 39
    • зачОООтка: +0/-0
    • Откуда: Москва, Ясенево
    • люблю порши, езжу на фольксе
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #27 : Января 17, 2013, 11:35:09 pm »
    Вот Реальное СПАСИБО !!!!!! :afro:Странно что только с одной стороны .Буду покупать барабаны .

    Оффлайн Шизик

    • Ст лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 1014
    • зачОООтка: +22/-2
    • Откуда: Питер
    • Елабузер 2.2 1997. +7 (951) 670-70-09
    Re: ПРОБЛЕМА С РУЧНИКОМ ЕЛАБУГА 2.2
    « Ответ #28 : Января 18, 2013, 02:08:32 am »
    Вот Реальное СПАСИБО !!!!!! :afro:Странно что только с одной стороны .Буду покупать барабаны .

    Не за что))))) рад если помог.... это не касается конкретно блейзероф....но есть например умельцы... которые просто стачивают бортик выработки на барабане болгаркой.... а результат именно такой.... и не факт что с обеих сторон...а после даже малого пробега это определить невозможно.... пока не ткнут носом...
    « Последнее редактирование: Января 18, 2013, 02:11:07 am от Шизик »
    Даже если тебя сожрали, у тебя все равно остается два выхода =)