Chevy-Clan.RU

ГОСУДАРСТВО И ПРАВО => Человек и Закон => ГАИ. ПДД. Штрафы и нарушения. => Тема начата: AMIK от Февраля 14, 2018, 02:43:00 pm

Название: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: AMIK от Февраля 14, 2018, 02:43:00 pm
Суд напомнил, что закон обязывает собственников зарегистрировать автомобиль в течение 10 дней после приобретения
Верховный суд РФ допускает, что продавший машину гражданин будет вынужден оплачивать дорожные штрафы за покупателя, если тот не поставит автомобиль на учет, пишет РАПСИ. Более того, в подобных ситуациях новый владелец транспорта также будет освобожден от уплаты налога, поскольку он также ляжет на плечи прежнего хозяина машины.

Суд пояснил, что прежде чем требовать компенсацию за оплаченные штрафы с покупателя, продавец должен оспорить сам факт наложения на него такой обязанности.  Кроме того, прежнему собственнику стоит самому попробовать принять меры по снятию проданной машины с учета, чтобы он не числился владельцем транспорта.
Свою позицию по довольно распространенной ситуации Верховный суд вынес, рассмотрев иск жителя Воронежа, который требовал возмещения убытков с человека, которому он продал вазовскую «семёрку». Договор купли-продажи был составлен летом 2012 года и заверен нотариусом, однако акт приема-передачи спорного автомобиля сторонами не подписывался.

Заявитель указал, что ответчик не поставил на регистрационный учет «семерку» на свое имя, поэтому на него, как на собственника машины, налагались штрафы за нарушение ПДД и транспортный налог. В итоге, приставы вовсе заблокировали счет продавца автомобиля и принудительно списали сумму за уплату задолженности.

В мае 2016 года мужчина попробовал самостоятельно прекратить регистрацию автомобиля, в чём ему было отказано, поскольку машина находилась под многочисленными ограничениями. Бывший владелец попытался доказать правоту через суд, однако его требования удовлетворены не были.

В частности, первый суд счел недостаточными доказательства, что ответчик является новым собственником автомобиля, поскольку данное транспортное средство не было поставлено им на регистрационный учет. При этом суд принял во внимание произведенную истцом уплату транспортного налога, а также тот факт, что представленные им постановления о штрафах не оспорены и не отменены.

В итоге, дело дошло до Верховного суда. В частности, высшая инстанция также указала, что истец не оспаривал ни сами штрафы, ни списание приставом денежных средств со счета. «Если истец полагал, что он не является субъектом ответственности, к которой привлечен, он вправе был обжаловать вынесенные в отношении него постановления, что им сделано не было», — сказано в определении.

При этом ВС отверг довод нижестоящих инстанций, что у приобретателя не возникает права собственности на машину, если прежний собственник не снял ее с регистрационного учета. Он напомнил, что, согласно пункту 1 статьи 223 ГК, право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

«В договоре купли-продажи транспортного средства было указано, что право владения, пользования и распоряжения автомобилем за новым владельцем возникает с момента государственной регистрации транспортного средства в органах ГИБДД. Однако указанное право на осуществление регистрационных действий автомобиля ответчиком реализовано не было», — поясняется в определении.
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: i-man от Февраля 14, 2018, 03:07:20 pm
Прикольно у нас законы на изнанку выворачивают. Раньше постановка машины на учет позволяла эксплуатировать автомобиль на дорогах общего пользования. Не более того. А сейчас, учет в МРЭО фактически умаляет Конституцию РФ в праве на собственность!
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: Серый Субурбан от Февраля 14, 2018, 03:37:58 pm
Прикольно у нас законы на изнанку выворачивают. Раньше постановка машины на учет позволяла эксплуатировать автомобиль на дорогах общего пользования. Не более того. А сейчас, учет в МРЭО фактически умаляет Конституцию РФ в праве на собственность!
да, но продавцом допущенаошибочка при оформлении ДКП. Не оформлен Акт передачи ТС, а он играет огромное значение. И если заполнять все документы и акт как это требует ГК РФ то проще переоформить машину в ГАИ.
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: Zhorin от Февраля 14, 2018, 03:59:12 pm
Там ещё один косяк допущен - «В договоре купли-продажи транспортного средства было указано, что право владения, пользования и распоряжения автомобилем за новым владельцем возникает с момента государственной регистрации транспортного средства в органах ГИБДД. Однако указанное право на осуществление регистрационных действий автомобиля ответчиком реализовано не было».

Поэтому, даже если бы и был составлен акт приема-передачи, это в данной ситуации не помогло бы продавцу.

Если бы данной записи не было, то право собственности возникло бы с момента передачи денег и товара. Перемудрили с ДКП.
Вот что гласит 454 ГК РФ - По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Отсюда, если не писать ничего лишнего, следует что сделка окончена при передаче денег и товара и это лучше прописать в ДКП чтобы не заморачиваться с различными расписками и актами (это при условии что всё делается сразу на месте).
 А вообще полезным в жизни будет почитать статьи с 454 и далее (что касается вообще ДКП) Гражданского кодекса, это знание позволит избежать подобных ошибок.
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: i-man от Февраля 14, 2018, 04:33:52 pm
А вообще, в современной России лучше все законы прочитать и выучить. Много нового узнаете!))
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: kilimanjaro от Февраля 14, 2018, 04:39:08 pm
Походу нотариус был выбран покупателем с заранее просчитанным исходом данной ситуации, такое бывает. Жулики это, а не покупатели.
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: Zhorin от Февраля 14, 2018, 05:06:43 pm
Здесь вроде про нотариуса речи не было, ДКП в простой письменной форме.
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: kilimanjaro от Февраля 14, 2018, 05:19:29 pm
Здесь вроде про нотариуса речи не было, ДКП в простой письменной форме.

Суд напомнил, что закон обязывает собственников зарегистрировать автомобиль в течение 10 дней после приобретения
Верховный суд РФ допускает, что продавший машину гражданин будет вынужден оплачивать дорожные штрафы за покупателя, если тот не поставит автомобиль на учет, пишет РАПСИ. Более того, в подобных ситуациях новый владелец транспорта также будет освобожден от уплаты налога, поскольку он также ляжет на плечи прежнего хозяина машины.

Суд пояснил, что прежде чем требовать компенсацию за оплаченные штрафы с покупателя, продавец должен оспорить сам факт наложения на него такой обязанности.  Кроме того, прежнему собственнику стоит самому попробовать принять меры по снятию проданной машины с учета, чтобы он не числился владельцем транспорта.
Свою позицию по довольно распространенной ситуации Верховный суд вынес, рассмотрев иск жителя Воронежа, который требовал возмещения убытков с человека, которому он продал вазовскую «семёрку». Договор купли-продажи был составлен летом 2012 года и заверен нотариусом, однако акт приема-передачи спорного автомобиля сторонами не подписывался.

Заявитель указал, что ответчик не поставил на регистрационный учет «семерку» на свое имя, поэтому на него, как на собственника машины, налагались штрафы за нарушение ПДД и транспортный налог. В итоге, приставы вовсе заблокировали счет продавца автомобиля и принудительно списали сумму за уплату задолженности.

В мае 2016 года мужчина попробовал самостоятельно прекратить регистрацию автомобиля, в чём ему было отказано, поскольку машина находилась под многочисленными ограничениями. Бывший владелец попытался доказать правоту через суд, однако его требования удовлетворены не были.

В частности, первый суд счел недостаточными доказательства, что ответчик является новым собственником автомобиля, поскольку данное транспортное средство не было поставлено им на регистрационный учет. При этом суд принял во внимание произведенную истцом уплату транспортного налога, а также тот факт, что представленные им постановления о штрафах не оспорены и не отменены.

В итоге, дело дошло до Верховного суда. В частности, высшая инстанция также указала, что истец не оспаривал ни сами штрафы, ни списание приставом денежных средств со счета. «Если истец полагал, что он не является субъектом ответственности, к которой привлечен, он вправе был обжаловать вынесенные в отношении него постановления, что им сделано не было», — сказано в определении.

При этом ВС отверг довод нижестоящих инстанций, что у приобретателя не возникает права собственности на машину, если прежний собственник не снял ее с регистрационного учета. Он напомнил, что, согласно пункту 1 статьи 223 ГК, право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

«В договоре купли-продажи транспортного средства было указано, что право владения, пользования и распоряжения автомобилем за новым владельцем возникает с момента государственной регистрации транспортного средства в органах ГИБДД. Однако указанное право на осуществление регистрационных действий автомобиля ответчиком реализовано не было», — поясняется в определении.
;)
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: Zhorin от Февраля 14, 2018, 05:21:39 pm
Значит прочел не совсем внимательно, прошу извинить. Тогда про действия нотариуса, возможно Вы и правы т.к. нотариус обязан был разъяснить сторонам последствия сделки.

Статья 16 Основ - "Нотариус обязан ... предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий, с тем чтобы юридическая неосведомленность не могла быть использована им во вред".
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: игрок от Февраля 14, 2018, 05:29:18 pm
с нотариусом тоже не все так гладко - все зависит от того, что именно заверял нотариус, обычно, в таких случаях, заверяются лишь подписи - т.е. нотариус лишь констатирует, что пришедшие иванов и пупкин действительно поставили подписи добровольно и в трезвом уме. а вот само содержание документа, в данном случае, нотариуса не касается. а вот если дкп составляет нотариус, тогда он отвечает и за содержимое документа.
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: Zhorin от Февраля 14, 2018, 06:05:04 pm
Игрок, именно эту ситуацию я и имею в виду.
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: Zhorin от Февраля 14, 2018, 06:07:54 pm
Да и ещё: налог с владельца ТС платить будет именно предыдущий пока новый не зарегистрирует авто. Я сам на это попал и меня сотрудники ФНС ткнули мордой лица в НПА. Правда у меня было всё проще - я взял эти деньги с нового владельца, которым был мой товарищ.
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: Марат от Февраля 14, 2018, 09:57:39 pm
Налог платит предыдущий владелец, пока новый не оформит ее на себя!
Никакие суды и нотариусы не канают.
Поэтому всем говорят, что если в течении 10 дней, покупатель не оформил машину, списывайте ее в утиль!
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: Zhorin от Февраля 14, 2018, 10:25:03 pm
Марат, зачем это делать? Это граничит с мошенничеством. Есть простой способ - пишется заявление и предъявляется ДКП (ну и оплата госпошлины) и авто снимается с учета в связи с продажей. С этого момента налоги будут нового владельца. Ну а штрафы нужно обжаловать.
Хотя, я так думаю, в случае включение в ДКП условия об утилизации авто в случае его не переоформления такие действия будут законны.
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: pnp2000 от Февраля 14, 2018, 11:17:04 pm
Налог платит предыдущий владелец, пока новый не оформит ее на себя!
А вот с хрена-ли, в ДКП обычно прописанно что права собственности передавются в момент подписания, т.е. получается тебя обязывают платить налог за чужое имущество ?
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: Zhorin от Февраля 15, 2018, 10:12:19 am
pnp2000, смотри статью 357 Налогового кодекса: "Налогоплательщиками налога признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения".
И в ДКП можешь что угодно написать.
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: Carlos от Февраля 15, 2018, 10:23:55 am
Все верно. Право собственности переходит в момент обмена деньги на товар, а обязанность платить налог только после регистрации. В такую ситуацию сам попал.
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: Zhorin от Февраля 15, 2018, 11:02:05 am
Carlos, так я т.ж. говорю из личного опыта по налогу за 2016. Раньше достаточно было в налоговую предъявить ДКП.
Это у меня авто зарегистрировал второй владелец после меня.
Название: Re: Продавец авто оплачивает штрафы за покупателя: есть мнение ВС
Отправлено: pnp2000 от Февраля 15, 2018, 10:44:31 pm
смотри статью 357 НК
Я её видел, и мне кажется что нужно подавать в КС РФ с целью признания ничтожности данной законодательной нормы