Блокировка ГТ, наверное.

[Soldier8312]

Купил Таху 96 года- иногда слетала блокировка бублика, предположительно. Попалась под руку АКППешка- купил, перебрал- шелл был порван. Вскрыл ГТ- накладка блокировка тюнинговая, кевлар наверное- по виду была хорошая- оставили. Поставил перебранную коробку и ГТ- срывается блркировка- отключал ТСС клапан- точно блокировка. Менял клапан converter clutch- ставил Sonnax 77805e-k и что интересно- он отличается по размеру поршней и самое интересное, что в сборе с пружиной он короче на 7-8 мм- т.е. при нажатии вначале идёт свободный ход, а потом уже упирается пружина. Как то алгоритм они изменили. Ну в общем ничего толком не изменилось. Ставил старый, свой, бублик- чуть лучше. Покатался с отключённой блокировкой- завышенные обороты на 250-300 и перегревается, соответственно, коробас. Буду вскрывать ГТ- менять фрикцион. Как они меняют- новую деталь или клепают и клеят? В инете по нашей коробке- вся инфа про АКПП до системы PWM- до 94 года, что ль. То есть на них(схемах) клапан converter clutch с изменённым поршнем( с проточкой) и нет ТСС соленоида- и отследить движение масла не получается- для того, что бы понять весь алгоритм блокировки. Может есть у кого мысли по этому поводу и схемы уже с системой PWM и ТСС.
PS Тахыч не даёт расслабиться- замена клапан converter clutch за сорок минут( раз пять менял за два дня)  и менял бублик- снятие карданов, раздатки и акпп за день. Первый раз возился с акпп несколько дней.

[hasaut]

Может есть у кого мысли по этому поводу ...

Мысли? Да я половины из написанного не понял 

[Soldier8312]

Это, просто, болтовня, а так мне нужен мануал, на АКПП где применяется система PWM, т.е. стоит в блоке клапан TCC и соответственно в маслонаносе установлен клапан для работы с системой PWM.  А все мануалы в форуме, те что я  нашёл- без этой системы. Я надеюсь, что многие на этом форуме знают, что такое система PWM и как она работает и как конструктивно отличается на коробасах без неё.

[Pferd]

Как вариант двигатель не тянет не хватает крутящего .
Объясни лучше ты разогнался 119 воткнулась блокировка ты едешь не играешь газом по ровной дороге и она слетает ?

[Soldier8312]

Я не знаю, как у кого работает алгоритм включения блокировки- блокировка срабатывает и на 3- ставишь кочергу на 3- катишь- как включилась она и если держишь обороты на постоянке после ее включения или чуть сбрасываешь педаль и сразу чуть добавляешь- идёт включение блокировки. На драйве- в зависимости от манеры вождения— 70—80 км- при постоянном газе включается или также следишь за включением 4- как включилась- чуть сбрасываешь газ и чуть добавляешь- и в этот промежуток блокируется. На сотке- без блокировки 1900, с блокировкой 1600. Если кочерга на 3 передаче- при сбросе газа есть эффект торможения двигателем. Может у КОГО она срабатывает и на 120 и только на четвёртой. Я покатался без блокировки и с тумблером на принудиловку. По поводу включения блокировки —я ставила лампочку в параллель к соленоиду и знаю точно, когда и при каком положении кочерги и оборотах у МЕНЯ включается блокировка. На истину не претендую- пишу за свой Тахыч. Я перебирал движек- компрессия 11,5—11,8( понятно что в зависимости от прибора- у меня было из штук пять- тарировал джонсвей по двум отечественным- некоторые показываю и 13 и 14- срань китайская)при тапке в пол- прыгает на соседа.

[Pferd]

Я не знаю, как у кого работает алгоритм включения блокировки- блокировка срабатывает и на 3- ставишь кочергу на 3- катишь- как включилась она и если держишь обороты на постоянке после ее включения или чуть сбрасываешь педаль и сразу чуть добавляешь- идёт включение блокировки. На драйве- в зависимости от манеры вождения— 70—80 км- при постоянном газе включается или также следишь за включением 4- как включилась- чуть сбрасываешь газ и чуть добавляешь- и в этот промежуток блокируется. На сотке- без блокировки 1900, с блокировкой 1600. Если кочерга на 3 передаче- при сбросе газа есть эффект торможения двигателем. Может у КОГО она срабатывает и на 120 и только на четвёртой. Я покатался без блокировки и с тумблером на принудиловку. По поводу включения блокировки —я ставила лампочку в параллель к соленоиду и знаю точно, когда и при каком положении кочерги и оборотах у МЕНЯ включается блокировка. На истину не претендую- пишу за свой Тахыч.

Это все понятно .
Интересует что значит слетает .
Обычно проверяется так. Тапку а пол и поехал при достижении 110 км ч включается блокировка на 4 . обороты падают .дальше едешь в спокойном режиме  с блокировкой .если резко топнуть бублик разблокируется.если плавно нажимать не разблокируется .
Так когда она у тебя слетает

[Soldier8312]

Давлю тапку- включается 4, затем блокируется и падают обороты на 250—300 и начинает пинаться- добавляешь- выключается блокировка. Вторая и четвёртая включается без толчков. Но может на вторую чуть заметно. Не всегда пинается на блокировке, но частенько. Завтра попробую, как ты говоришь- буду давить до включения блокировки.

[Soldier8312]

Ребята, продолжается борьба с дерганием при блокировки ГТ- такая ситуация на данный момент—вывел с ТСС соленоида контрольную лампу в салон— ставлю кочергу на 3— при спокойном движении на третьей загорается лампа— обороты падают немного— на 100—150— блокировка есть— не дергает. Перехожу на D- при загорании лампочки и включении блокировки— подергивания. Может ли быть, что после включения блокировки ГТ увеличивается нагрузка и вылетает уже не блокировка ГТ, а сама 4 передача? Если может, в принципе, вылетать— то где— лента или фрикцион?— фрикционы менял— ленту оставил старую— на взгляд фрикцион был не стертый— вроде как. 

[rewers22]

а  дергает  вообще  изза  мисфайров  как окажется.

[Soldier8312]

Бублик пилил- накладка была тюнинговаая- на кевлар похожая- по толщине была в норме- сварили и я поставил обратно- такая же хрень. Подумал, что накладка задубела- разобрали и поставили новый фрикцион- ничего не изменилось. Ставил новый соленоид ТСС. На второй коробке в маслонасосе обнаружил стальной клапан converter clutch valve- какой то самопал и на сотку большего диаметра, чем родной. Поставил его- все равно он как то легко входит в отверстие насоса. Заказал другой клапан- ещё на сотку увеличенный. Буду подгонять или разверну заново. Давление то по прибору нормальное.

[Soldier8312]

Ху из - Мисфайры?

[Carlos]

Ху из - Мисфайры?

Пропуски зажигания.



Имею Тах тоже 96 года. Временами блокировка ГТ не включается, не включается круиз-контроль. В моем случае дело в лягушке педали тормоза. Если пнуть по ней снизу)))  все начинает работать))

[я9999]

Бублик пилил- - сварили

 вотут возможно сикрет зорыт (круглое - точицца, жылезное - привариваеца)

[Акулыч]

Перед гаданием - почему не работает, иногда весьма полезно провести диагностику. Только не ELM-кой. Хотя ЕЛМ-ка как раз пропуски покажет, сколько и каком горшке. Но видит далеко не все.

[Soldier8312]

Благодарю тебя9999 пятьсот шестьдесят первый раз за дельный совет! 

[Soldier8312]

Сегодня катал без блокировки- повесил обманку вместо соленоида ТСС и в параллель лампочку поставил- на обманку поставил такой же соленоид. 
—кочерга в режиме D- 1250 об/мин— 75—вкл блокировка(лампа включилась);
При 1450—80; 1800—100.
—кочерга в режиме 3- 1800—80 м/ч блокировка сработала- (лампочка вкл.)—сразу перевожу кочергу в D— обороты падают до 1400— скорость 80.
Когда блокировка исправна на 100— 1600 оборотов. Блокировка даёт минус 200 оборотов и не месит масло- соответственно не греется. Врезать  в систему термометр бы- посмотреть без блокировки как повышается температура. От блокировки один мусор.
Но самая интересное и мне непонятное—когда кочерга на третьей— блокировка не пинается— при этом четко видно падение оборотов на 150-200 оборотов. А, сука, ставлю на D — как переходит в режим блокировки—обороты падают и  начинаются пинки. Что за черт….так ещё при этом заезде загорелся чек— мысль проскочила сразу— перегрев АКПП — дома посмотрел— банка отвалилась— датчик кислорода. Еренда. Пытался замерить в дороге температуру поддона АКПП— около сотни в самом горячем месте.

[Soldier8312]

...вопрос то, собачья печенка, вот в чем- почему на третьей блокировка работает, а на четвёртой пинается? Без блокировки и 3 и 4 работает нормально....пока одна мысль приходит- слетает, при блокировке, именно 4 - а куда слетает? На третью, наверное....а как она слетает? Сам принцип какой? С тормозной ленты? С фрикционов? С поршня? С соленоидов и клапанов? .....как же я люблю МКПП....

[Акулыч]

Температуру масла АКПП видит ЕЛМ и прога Торкю Про.
Поддон АКПП под 100гр, значит масло еще горячее.
У меня температура масла, сейчас, на трассе 64, в городе 83.
При чем тут лента, фрикционы и соленоиды АКПП, если блокировка находится в гидротрансформаторе и блокировкой управляет мозг мотора?
Мозг, опрашивая свои датчики, считает, что блок включать нельзя.

[Soldier8312]

Ясень день, что всем управляет мозг, даже в таком древнем создании! Я уверен, что ты понимаешь с помощью каких сил и средств сей мозг, расположенный в коробочке под капотом, управляет поршнем, расположенным, немного в стороне от него! И при чем тут соленоиды? Сам удивлён. Ещё некоторые удивляются, что и на третьей передаче включается блокировка. Мозг такая штука не изученная. Уж не говоря о лентах и фрикционах....

[Soldier8312]

Я то спрашиваю у ребят- почему на третьей  передаче блокировка работает, а на четвёртой срывается? Поэтому и предположил, что блокировка работает штатно, а срывается четвёртая  после включения блокировки. Хотя при срыве с 4 на 3 передаче должен скачек по оборотам....

[Акулыч]

Блокировка зависит от нагрузки на мотор.
Если мотор "кашляет" то нормально тянуть не может, на 4-й. А на 3-й обороты выше и ему хватает усилия.
Коробка это не тот узел, где можно однозначно ткнуть пальцем и сказать - вот это сменить и поедет.
Как ни странно, нужна диагностика нормальным профи сканером. И это будет делать любой нормальный ремонтер.

[Soldier8312]

Парни! Может, все же, есть у кого какие то теории, что происходит и почему,  с моей машиной? Простите, но повторюсь еще раз про ситуацию- Кочерга на третьей- блокировка работает, как часы- доезжаешь  до 70- на тахометре 1800, чуток отпускаешь акселератор и после этого немного давишь- включается блокировка и обороты падают на 200 оборотов- все четко отслеживаются. Даже в гору катишь и не слетает....НО-о-о!!! Сука, катишь на драйве и как включается блокировка и обороты падают —все.,,,хана- начинается дергание... Что за черт- НА ТРЕТЬЕЙ РАБОТАЕТ, НА ЧЕТВЁРТОЙ НЕТ??  Просил и просил у народа гидравлически схему нашей коробки с системой PWM- такая у 90 процентов пользователей нашего сайта- а в ответ тишина- может по ней будет понятно, что происходит...чем же отличается и в чем - блокировка на третьей и на драйве?  Смотришь общую схему- понимаешь, вроде как работает, понимаешь где может не работать- ведь полностью разбирал коробку.Но где то не доганяю… Хотя запасная, рабочая коробка стоит в гараже- но ведь понимаю, что если ее поставлю и уж точно не будет желания возиться дальше с этой проблемой на этом коробасе. Вот такая хрень…

[Soldier8312]

Только что нашёл  видео америкосов про удалении PWM - скорее это долбанное проскальзывание и мешает выдавать максимальное давление при попытке TCC соленоида заблокировать ГТ. Симптомы, про которые он рассказывает такие же как у меня- толчки без скачков тахометра на четвёртой передаче. Скорее всего с износом коробки, даже если поставишь максимальный рем комплект, как я- все равно потери в клапанах не позволяют держать давление в поршне блокировки на уровне с учетом того, что соленоид PWM ещё больше занижает и так слабое давление. Завтра сделаю, как на видео- переделаю это соленоид- благо, что в запасе есть парочка. Вот такая история….

[Кот-Бегемотовод]

Вкрутить манометр и посмотреть, что происходит с давлением?
Отдать блок клапанов на вакуум-тест? Проверить как поживают клапана.

[Soldier8312]

Блокировку отключал два раза- один раз в городе- через пол часа стала дергаться на первой после светофора. За городом, так же, через полчаса задергалась на подъёме, на первой или на второй- остановился и сбросил обманку,  кочергу поставил на 3 и спокойно, без проблем докатил до дома. Вот такая тенденция. Датчик температуры прикрутил к выходящей трубке на радиатор- показание были 65 по Цельсию. Сегодня засуну термопару от градусника в трубку, где стоит щуп- окуну его в масло. Так будет поточнее.
По поводу давления- я промерял на месте в разных режимах- как нибудь попробую в движении - так для общей инфы.

[Акулыч]

С 22 июля идет гадание на кофейной гуще.
Провести диагностику работы АКПП, в голову пока не пришло.
Запасаемся попкорном.

[ammiak]

С 22 июля идет гадание на кофейной гуще.
Провести диагностику работы АКПП, в голову пока не пришло.
Запасаемся попкорном.

Просто ты не рыбак 

[Soldier8312]

Если бы все катали с проблемами на сервис, то этого прекрасного форума бы не было и по крайней мере большей ее части. Остался бы раздел- какое масло лить и на какой резине катать... а да, ещё для любителей попкорна самая любимый раздел- курилка-болталка для акул пера.

[Акулыч]

Друг.
Наличие оригинального сервис мануала ATSG + второй цветной книжки + мануала с доработками, не добавит опыта работы.
Еще раз повторяю, блокировка гидротрансформатора находится в самом гидротрансформаторе и управление ею рулит мозг мотора, основываясь на показаниях датчиков работы мотора и давлений внутри мозгов АКПП.
Чинить АКПП, это не чинить подвеску. Грохочет спереди, поднял машину, подергал, стук в шаровой, поменял и все ок.
Как тебе можно указать, пальцем - поменяй вот это и все поедет. Это невозможно априори. Необходимо видеть всю картину.
На третьей передаче обороты мотора выше и ему проще тащить груз. Возможно у тебя просто мотор устал, как вариант и на 4-й уже не достаточно вытянуть давления управления АКПП, на нужную величину, на пониженных оборотах. Или свечи устали или регулятор давления внутри АКПП устал или еще куча вариантов. Для этого нужна диагностика.
Я смотрю, ты упрям до невозможности.
В личку напиши свою почту, пришлю тебе всю документацию, что есть на АКПП, с цветными картинками и гидравлическими схемами на каждый конкретном режиме работы 60-ки.
Чем это тебе поможет, не понимаю.
Ну, увидишь ты, как и через что давление идет. Что это даст?
Сам раньше чинил свои АКПП, теперь бросил.

[Soldier8312]

[email protected] Буду благодарен за любую инфу. Со временем то же брошу возиться с ним, а пока интересно. Пятнадцать лет катал на мотиках и строил кастомы. В этом году отдыхаю от них- кайф потерял. А вот другой нашёл. 

[Pferd]

Друг.
Наличие оригинального сервис мануала ATSG + второй цветной книжки + мануала с доработками, не добавит опыта работы.
Еще раз повторяю, блокировка гидротрансформатора находится в самом гидротрансформаторе и управление ею рулит мозг мотора, основываясь на показаниях датчиков работы мотора и давлений внутри мозгов АКПП.
Чинить АКПП, это не чинить подвеску. Грохочет спереди, поднял машину, подергал, стук в шаровой, поменял и все ок.
Как тебе можно указать, пальцем - поменяй вот это и все поедет. Это невозможно априори. Необходимо видеть всю картину.
На третьей передаче обороты мотора выше и ему проще тащить груз. Возможно у тебя просто мотор устал, как вариант и на 4-й уже не достаточно вытянуть давления управления АКПП, на нужную величину, на пониженных оборотах. Или свечи устали или регулятор давления внутри АКПП устал или еще куча вариантов. Для этого нужна диагностика.
Я смотрю, ты упрям до невозможности.
В личку напиши свою почту, пришлю тебе всю документацию, что есть на АКПП, с цветными картинками и гидравлическими схемами на каждый конкретном режиме работы 60-ки.
Чем это тебе поможет, не понимаю.
Ну, увидишь ты, как и через что давление идет. Что это даст?
Сам раньше чинил свои АКПП, теперь бросил.

Там выше был разговор про пропуски зажигания .
Приведу простой пример .
Еду на газ 24 1971 г.сегодня .Все хорошо.если давонуть тапку в пол начинает дёргаться чуть отпустил все шикарно .День проездил в таком режиме .Вечером снял крышку трамблёра, а он с электронным зажиганием ,все красиво .
Пошевелил проводки на катушке а один отвалился висит на волоске и делает мне нервы .Припаял и всех делов .
Я к чему .А можно было бы менять крестовины ,сдернуть карбюратор ,коробку ,мост .
Так что в этом плане Акулыч я тебя поддержу .Нужен комплекс мероприятий ,четкое понимание ,и богатый опыт .

[LittleBitch]

[email protected] Буду благодарен за любую инфу. Со временем то же брошу возиться с ним, а пока интересно. Пятнадцать лет катал на мотиках и строил кастомы. В этом году отдыхаю от них- кайф потерял. А вот другой нашёл. 

Присоединюсь к большинству и поставлю на мисфайры/смесеобразование и ижеснимижиесть.
Когда блокировку «срывает», оно при любых нагрузках чувствуется. Тем более, если ГДТ пару раз уже ремонтировался - нижняя крышка явно плоская.
Большинство «своих» автомобилей, катаю тоже без шим. ON/OFF и, если автомобиль тяжёлый - программно ТСС только на 4-й(аккумулятор 3-4 по умолчанию отсутствует). Даже тетки 50+ лет разницы не видят, хотя плавность 1-2 восхваляют после вмешательства.
Но мне все же кажется это не твой случай, копай в другую сторону.
Если хочешь личное поле из граблей - действуй.
Врезать в 4Л60Е могу весь ассортимент Sonnax, TransGo/Superior ходовой тоже в наличии. 
Территориально - через @rewers22

[katz]

Акулыч, тоже буду очень благодарен если скинешь документацию на [email protected]

[Акулыч]

Отправил обоим, в трех частях. В одном письме ссылки на внешний диск ибо файлы 37 мег и 90 мег (архив)
Занимательное чтиво перед сном

[Soldier8312]

Акулыч! Огромное спасибо за схемы! Теперь хоть понятно как связаны ТСС соленоид и рабочий клапан с PWM соленоидом. Ещё раз благодарю!

[Pferd]

У меня на 454 была же ерунда одно время .
К примеру едешь на 4 с заблокированным бубликом в районе 80+110 дёргает .
Разгонишься 120-150 не дёргает ..причем только на газе .
Заменил свечи все порядок

[Кот-Бегемотовод]

Отправил обоим, в трех частях. В одном письме ссылки на внешний диск ибо файлы 37 мег и 90 мег (архив)
Занимательное чтиво перед сном

Ой..
А можно и мне? Пожалуйста.....

[Soldier8312]

Сегодня запилю соленоид PWM как америкос советует- прокачусь вечером- посмотрим.

[Кот-Бегемотовод]

Дабы темы не плодить...
Братья кетйсы на Али продают гидроблоки 4l60E в сборе с соленоидами. Никто их не пробовал?
В случае износа корпуса вариант или как?

[Акулыч]

Отправил обоим, в трех частях. В одном письме ссылки на внешний диск ибо файлы 37 мег и 90 мег (архив)
Занимательное чтиво перед сном

Ой..
А можно и мне? Пожалуйста.....

Можно, конечно.
Куда?

[Кот-Бегемотовод]

Адрес в личке

[Акулыч]

Ушло

[Акулыч]

У меня на 454 была же ерунда одно время .
К примеру едешь на 4 с заблокированным бубликом в районе 80+110 дёргает .
Разгонишься 120-150 не дёргает ..причем только на газе .
Заменил свечи все порядок

Я вот тоже вангую за свечи или провода.
Интересно, трамблер чищен?
Хотя так зарасти, чтоб блок отваливался.....

[Кот-Бегемотовод]

Премного благодарен!