Сапунит ТД 6,5

[Sonic]

Присматриваю себе мотор на субурбан.

Как вы думаете если из отверстия щупа двига херачит дым как из выхлопной трубы (почти), что это значит?

Есть два предположения:
1. Значительный износ цпг
2. Как минимум в одном цилиндре развалились кольца и наделали бед/царапин

[rostoffdon]

Ставлю на оба варианта.
Нах оно тебе?

[Центер]

У меня из выхлопной трубы дымит меньше, чем из трубки щупа! Моторист №1(для меня)говорит,что это норма т.к это евро0.
Я бы проверил компрессию.
Удачи!

[Pferd]

Присматриваю себе мотор на субурбан.

Как вы думаете если из отверстия щупа двига херачит дым как из выхлопной трубы (почти), что это значит?

Есть два предположения:
1. Значительный износ цпг
2. Как минимум в одном цилиндре развалились кольца и наделали бед/царапин

чтобы ответить на твой вопрос нужно понимать авто ездило или стояло .Состояние масла в поддоне .
Вероятные причины - от долгого стояния залегли кольца
От большого пробега износ цпг
Если заводится хорошо то скорее всего залегли .
Если подтраивает на малых может быть прогар клапана и износ направляющих .
Сапунить не должно вообще ,ни на каком двигателе каким бы старым он не был хоть самый первый Деревянный Дизель ..Это прорыв газов в картер .

[Sonic]

У меня из выхлопной трубы дымит меньше, чем из трубки щупа! Моторист №1(для меня)говорит,что это норма т.к это евро0.

не подвергая сомнению квалификацию "моториста №1" просто с позиции здравого смысла хотелось бы понять откуда в картерном пространстве могут взяться газы. Логично предположить что либо где-то дырка, либо зазор. И не так много мест где это может быть.
Каким боком к этому всему Евро 0 - это отдельный разговор вообще :-)

У меня было и есть много дизелей Евро0. И ни один не сапунил, даже самый убитый...

[Sonic]

Сапунить не должно вообще ,ни на каком двигателе каким бы старым он не был хоть самый первый Деревянный Дизель ..Это прорыв газов в картер .

Аццки согласен с этим утверждением.
Просто хотелось убедиться что у ДД6,5 нет какого-то конструктивного особлянства, которое обсулавливает нормальность наличия газов в картере :-)

[Rodger]

Здравствуйте господа, прежде чем выносить приговор, давайте узнаем компрессию, а? Средне статистический дизель имеет степень сжатия 22 ед, а компрессию порядка 30, добавлю из личного опыта, при компрессии меньше 16 ед крайне затруднен пуск уже при  температуре - 6-9 градусов. Сапунит....опять же как сапунит едким сизым дымом горящей на воздухе саляры или это благородный дымок подгорающего на стенках цилиндра масла?Как вы, все знаете, двигатели коксуются в основном при работе на ХХ, что для дизелей с их чумовым моментом весьма типично.Думаю, надо сделать качественную диагностику прежде чем выносить заочный приговор.

[Pferd]

Здравствуйте господа, прежде чем выносить приговор, давайте узнаем компрессию, а? Средне статистический дизель имеет степень сжатия 22 ед, а компрессию порядка 30, добавлю из личного опыта, при компрессии меньше 16 ед крайне затруднен пуск уже при  температуре - 6-9 градусов. Сапунит....опять же как сапунит едким сизым дымом горящей на воздухе саляры или это благородный дымок подгорающего на стенках цилиндра масла?Как вы, все знаете, двигатели коксуются в основном при работе на ХХ, что для дизелей с их чумовым моментом весьма типично.Думаю, надо сделать качественную диагностику прежде чем выносить заочный приговор.

Что в твоем понимании качественная диагностика ? У дизеля с завода вполне может быть степень сжатия и 15 и 17 )). И что ты продиагностируешь ? как определишь залегли кольца или стерлись ?
Про сапунит  едким сизым дымом горящей на воздухе саляры  и благородный дымок подгорающего на стенках цилиндра масла -просто поржал )). Мы вообще то про картерные газы а не выхлоп из трубы ))

[Sonic]

давайте узнаем компрессию, а?

Хотелось бы, но сомневаюсь.
В любом случае - это поможет выяснить причину, но что эта причина есть - это 100%
Это как если после отьезда с парковки под машиной осталась лужа масла, то что-то явно нет так. Точнее даже 100% что-то не так. А уж что не так - покажет осмотр или вскрытие :-)

[Rodger]

Здравствуйте господа, прежде чем выносить приговор, давайте узнаем компрессию, а? Средне статистический дизель имеет степень сжатия 22 ед, а компрессию порядка 30, добавлю из личного опыта, при компрессии меньше 16 ед крайне затруднен пуск уже при  температуре - 6-9 градусов. Сапунит....опять же как сапунит едким сизым дымом горящей на воздухе саляры или это благородный дымок подгорающего на стенках цилиндра масла?Как вы, все знаете, двигатели коксуются в основном при работе на ХХ, что для дизелей с их чумовым моментом весьма типично.Думаю, надо сделать качественную диагностику прежде чем выносить заочный приговор.

Что в твоем понимании качественная диагностика ? У дизеля с завода вполне может быть степень сжатия и 15 и 17 )). И что ты продиагностируешь ? как определишь залегли кольца или стерлись ?
Про сапунит  едким сизым дымом горящей на воздухе саляры  и благородный дымок подгорающего на стенках цилиндра масла -просто поржал )). Мы вообще то про картерные газы а не выхлоп из трубы ))

Тогда, добавлю вам смеха, ответьте на простой вопрос, а откуда берутся картерные газы?  Качественная диагностика в моем понимании это как минимум  опрессовка с замером компрессии и степени разряжения, но вы, можете сразу приступать к разборке. Кстати, раз уж вы это заявили, сообщите на каком именно дизеле изначально степень сжатия15-17 ну, так, чтоб  от балды не кидаться словами.

[Rodger]

давайте узнаем компрессию, а?

Хотелось бы, но сомневаюсь.
В любом случае - это поможет выяснить причину, но что эта причина есть - это 100%
Это как если после отьезда с парковки под машиной осталась лужа масла, то что-то явно нет так. Точнее даже 100% что-то не так. А уж что не так - покажет осмотр или вскрытие :-)

Без сомнения, да только лечить можно по-разному, где димексином, где заменой колец, а где капиталкой. так же и с лужей масла после парковки, например трещинак картера вдлоь воротника, конечно, нужно делать, но если приперло можно и поехать, хотя и жор будет конский.

[Pferd]

Здравствуйте господа, прежде чем выносить приговор, давайте узнаем компрессию, а? Средне статистический дизель имеет степень сжатия 22 ед, а компрессию порядка 30, добавлю из личного опыта, при компрессии меньше 16 ед крайне затруднен пуск уже при  температуре - 6-9 градусов. Сапунит....опять же как сапунит едким сизым дымом горящей на воздухе саляры или это благородный дымок подгорающего на стенках цилиндра масла?Как вы, все знаете, двигатели коксуются в основном при работе на ХХ, что для дизелей с их чумовым моментом весьма типично.Думаю, надо сделать качественную диагностику прежде чем выносить заочный приговор.

Что в твоем понимании качественная диагностика ? У дизеля с завода вполне может быть степень сжатия и 15 и 17 )). И что ты продиагностируешь ? как определишь залегли кольца или стерлись ?
Про сапунит  едким сизым дымом горящей на воздухе саляры  и благородный дымок подгорающего на стенках цилиндра масла -просто поржал )). Мы вообще то про картерные газы а не выхлоп из трубы ))

Тогда, добавлю вам смеха, ответьте на простой вопрос, а откуда берутся картерные газы?  Качественная диагностика в моем понимании это как минимум  опрессовка с замером компрессии и степени разряжения, но вы, можете сразу приступать к разборке. Кстати, раз уж вы это заявили, сообщите на каком именно дизеле изначально степень сжатия15-17 ну, так, чтоб  от балды не кидаться словами.

Допустим , залегли кольца .Ну замерил ты компрессию - пусть будет 2,3,5,6 ну воздухом продавил и что дальше ? Ты этим самым ничего не определил .К примеру заводил ваз 2101 компрессия ноль .Но точно знаю что мотор после капиталки  20 лет простоял . Бензина в горло , с буксира завели . День поездил компрессия 12 . Где я сказал не так ?
степень сжатия -читаем
https://www.wikiwand.com/ru/%D0%9450_(%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
В августе 1945 года на Танковый завод № 75 (позже — Харьковский завод транспортного машиностроения, изначально – Харьковский паровозостроительный завод) поступило указание о начале работ по созданию нового тепловоза (будущий ТЭ1) как клона американского Да (поступал по ленд-лизу). Одной из причин выбора являлся большой опыт харьковских инженеров по разработке танковых двигателей, которые по параметрам и особенностям работы во многом близки локомотивным. Помимо этого, ещё в 1944 году на завод была направлена группа конструкторов с Коломенского завода, ранее эвакуированного в Киров. Коломенский завод до ВОВ первым в мире серийно строил тепловозы серии ЭЭЛ.

Работы по проектированию двигателя нового тепловоза велись в опытном цехе «1600». Конструкторам предстояло не просто скопировать дизель ALCO 539T (двигатель тепловозов Да), а перевести его размеры из дюймовой в метрическую систему и подогнать их под советские стандарты. Непосредственным руководителем работ был Н. Д Вернер.

В концу 1946 года был выпущен первый дизель Д50. Двигатель имеет 6 цилиндров диаметром 318 мм, ход поршня - 330 мм, 4 клапана на цилиндр (2 впускных, 2 выпускных) и 2 распредвала: первый на газораспределительный механизм, а второй - на привод топливных насосов высокого давления (ТНВД). Степень сжатия в начале была 11 и турбонаддув 1,2 атм. Мощность 1000 л. с. при 740 об/мин, холостой ход 270 об/мин. Впоследствии степень сжатия возросла до 12,5 и наддув вырос до 1,6 атм. Двигатель стал выдавать 1200 л. с. при 750 об/мин, а холостой ход возрос до 300 об/мин, что привело к увеличению расхода на холостом ходу до 6 литров топлива в час вместо 5,5, но повысило общую топливную эффективность на 5 %. Его производство развернуто в Пензе под маркой ПД-1 и модификации.

[Rodger]

Впечатляет ваш жизненный опыт заводки престарелых тазиков, а объем энциклопедических познаний вообще не имеет границ, только какое это отношение имеет к конкретному случаю? Давайте вспомним 3-х литровый RR-fantom мощностью 28л.с. и присовокупим шевролетному дизелю.....при чем это все здесь? Теперь, вам, для расширения кругозора, а скачайте инструкцию как пользоваться атомобильным диагностическим ваккумметром.

[Pferd]

Мой субурбан 7,4 перестал жрать масло после 40тыщ пробега .От слова совсем .Ничего не лил никаких раскоксовок .Просто таскал прицеп 4 т .
Навигатор перестал жрать масло после пяти шести промывок .Раскоксовки  перекисью водорода  , и пробег в раоне пяти тыщ .Кода заводил компрессия была 2 только в одном цилиндре .Сейчас все по 12. А на камазе масло жрал потому что кольцо стопорное пальца выскочило и продрало две канавы в гильзе . Эндоскоп сила в данном случае .
Разные случаи бывают . Я что хочу донести , что замер компрессии это ниочем .Маленькая составляющая диагностики которая мало о чем говорит .
Вот на волге газ 24 у меня сапунил мотор , Причина : прогар клапана , износ направляющей и стержня клапана до состояния , что зазор в сопряжении клапан направляющая  больше миллиметра .И двигатель не троил .Ехал чуть хуже просто ))

[Pferd]

Впечатляет ваш жизненный опыт заводки престарелых тазиков, а объем энциклопедических познаний вообще не имеет границ, только какое это отношение имеет к конкретному случаю? Давайте вспомним 3-х литровый RR-fantom мощностью 28л.с. и присовокупим шевролетному дизелю.....при чем это все здесь? Теперь, вам, для расширения кругозора, а скачайте инструкцию как пользоваться атомобильным диагностическим ваккумметром.

спасибо за советы ))
Жизненный опыт позволяет )).
Я ТС. пытаюсь донести что вся диагностика это лотерея . Есть желание играться -можно играться .Нет желания -вскрываем и делаем полную ревизию двигателя .

[ramdisk]

Ну все же кольца не обеспечивают 100% герметичность из-за замков. Поэтому в картере всегда есть избыточное давление, которое устраняют красивыми схемами вентиляции картераного пространства.

[Центер]

Ну вот же!!!! Золотые слова!
Уважаемый ТС! Если Вы хотите дизель, берите и занимайтесь в свое удовольствие.
Дымок из щупа это далеко не приговор.
С ув.

[Rodger]

Мой субурбан 7,4 перестал жрать масло после 40тыщ пробега .От слова совсем .Ничего не лил никаких раскоксовок .Просто таскал прицеп 4 т .
Навигатор перестал жрать масло после пяти шести промывок .Раскоксовки  перекисью водорода  , и пробег в раоне пяти тыщ .Кода заводил компрессия была 2 только в одном цилиндре .Сейчас все по 12. А на камазе масло жрал потому что кольцо стопорное пальца выскочило и продрало две канавы в гильзе . Эндоскоп сила в данном случае .
Разные случаи бывают . Я что хочу донести , что замер компрессии это ниочем .Маленькая составляющая диагностики которая мало о чем говорит .
Вот на волге газ 24 у меня сапунил мотор , Причина : прогар клапана , износ направляющей и стержня клапана до состояния , что зазор в сопряжении клапан направляющая  больше миллиметра .И двигатель не троил .Ехал чуть хуже просто ))

Возражу, не надо ровнять зажигалку с дизелем, а эндоскоп, да действительно, даст возможность полюбоваться на драный цилиндр, битый поршень или сегментированный клапан или огарок калильной свечи, но не более, тогда как состояние колец, плотность прилегания клапана, да и тех же колец ну и разумеется задиры зеркала покажет именно опрессовка. Да что, я, вам, доказываю, вы, ведь сто лет на форуме, куда мне,  с вами тягаться.

[Sonic]

Ну вот же!!!! Золотые слова!
Уважаемый ТС! Если Вы хотите дизель, берите и занимайтесь в свое удовольствие.
Дымок из щупа это далеко не приговор.
С ув.

Да вот я и прикинуть пытаюсь во сколько мне обойдутся эти "занятия с удовольствием" :-)
одно дело купить мотор и ездить, другое встрять на капиталку.
а "абы как" и "так сойдет" я не умею.

[Центер]

Можем пообщаться! Звоните!

[Pferd]

Ну все же кольца не обеспечивают 100% герметичность из-за замков. Поэтому в картере всегда есть избыточное давление, которое устраняют красивыми схемами вентиляции картераного пространства.

Несомненно .Вы абсолютно правы .

[Pferd]

Ну вот же!!!! Золотые слова!
Уважаемый ТС! Если Вы хотите дизель, берите и занимайтесь в свое удовольствие.
Дымок из щупа это далеко не приговор.
С ув.

Совершенно верно .

[Pferd]

Ну вот же!!!! Золотые слова!
Уважаемый ТС! Если Вы хотите дизель, берите и занимайтесь в свое удовольствие.
Дымок из щупа это далеко не приговор.
С ув.

Да вот я и прикинуть пытаюсь во сколько мне обойдутся эти "занятия с удовольствием" :-)
одно дело купить мотор и ездить, другое встрять на капиталку.
а "абы как" и "так сойдет" я не умею.

Эээ братка , так не получиться .Это лотерея .Можно малой кровью типа раскоксовок и промывок , а можно поиграться по взрослому .Нужно быть готовым по взрослому .Мне ли тебе рассказывать )))

[Pferd]

Мой субурбан 7,4 перестал жрать масло после 40тыщ пробега .От слова совсем .Ничего не лил никаких раскоксовок .Просто таскал прицеп 4 т .
Навигатор перестал жрать масло после пяти шести промывок .Раскоксовки  перекисью водорода  , и пробег в раоне пяти тыщ .Кода заводил компрессия была 2 только в одном цилиндре .Сейчас все по 12. А на камазе масло жрал потому что кольцо стопорное пальца выскочило и продрало две канавы в гильзе . Эндоскоп сила в данном случае .
Разные случаи бывают . Я что хочу донести , что замер компрессии это ниочем .Маленькая составляющая диагностики которая мало о чем говорит .
Вот на волге газ 24 у меня сапунил мотор , Причина : прогар клапана , износ направляющей и стержня клапана до состояния , что зазор в сопряжении клапан направляющая  больше миллиметра .И двигатель не троил .Ехал чуть хуже просто ))

Возражу, не надо ровнять зажигалку с дизелем, а эндоскоп, да действительно, даст возможность полюбоваться на драный цилиндр, битый поршень или сегментированный клапан или огарок калильной свечи, но не более, тогда как состояние колец, плотность прилегания клапана, да и тех же колец ну и разумеется задиры зеркала покажет именно опрессовка. Да что, я, вам, доказываю, вы, ведь сто лет на форуме, куда мне,  с вами тягаться.

Да не тягаюсь я ни с кем , просто обьясняю что полную уверенность дает только тот мотор , который откапитален под руководством грамотного инженера моториста , который знает допуски , посадки , моменты , понимает как оценить качество запчастей , умеет отдефектовать то что имеет .
Все остальное это бабушка надвое сказала .Как и человеческий диагноз .Полную картину видит только паталогоанатом после вскрытия )))
А в чем отличия дизеля и зажигалки ? ))) . Двигатель внутреннего сгорания , не факт что по разному теплонагруженый , не факт что разные зазоры . По факту разница только во впрыске .

[Rodger]

Мой субурбан 7,4 перестал жрать масло после 40тыщ пробега .От слова совсем .Ничего не лил никаких раскоксовок .Просто таскал прицеп 4 т .
Навигатор перестал жрать масло после пяти шести промывок .Раскоксовки  перекисью водорода  , и пробег в раоне пяти тыщ .Кода заводил компрессия была 2 только в одном цилиндре .Сейчас все по 12. А на камазе масло жрал потому что кольцо стопорное пальца выскочило и продрало две канавы в гильзе . Эндоскоп сила в данном случае .
Разные случаи бывают . Я что хочу донести , что замер компрессии это ниочем .Маленькая составляющая диагностики которая мало о чем говорит .
Вот на волге газ 24 у меня сапунил мотор , Причина : прогар клапана , износ направляющей и стержня клапана до состояния , что зазор в сопряжении клапан направляющая  больше миллиметра .И двигатель не троил .Ехал чуть хуже просто ))

Возражу, не надо ровнять зажигалку с дизелем, а эндоскоп, да действительно, даст возможность полюбоваться на драный цилиндр, битый поршень или сегментированный клапан или огарок калильной свечи, но не более, тогда как состояние колец, плотность прилегания клапана, да и тех же колец ну и разумеется задиры зеркала покажет именно опрессовка. Да что, я, вам, доказываю, вы, ведь сто лет на форуме, куда мне,  с вами тягаться.

Да не тягаюсь я ни с кем , просто обьясняю что полную уверенность дает только тот мотор , который откапитален под руководством грамотного инженера моториста , который знает допуски , посадки , моменты , понимает как оценить качество запчастей , умеет отдефектовать то что имеет .
Все остальное это бабушка надвое сказала .Как и человеческий диагноз .Полную картину видит только паталогоанатом после вскрытия )))
А в чем отличия дизеля и зажигалки ? ))) . Двигатель внутреннего сгорания , не факт что по разному теплонагруженый , не факт что разные зазоры . По факту разница только во впрыске .

А отличия мягко говоря кардинальные и кардинальность именно во впрыске.Насчет теплонагруженности...отвечу вашими словами "поржал от души" Предполагаю, что дизелем вы, не интересовались, ну разве только антикварными образцами работавшими даже не на салярке, а на керосине. Както, в подобной дизельной теме, наш соклан, представившийся радиоинженером завил, что де "у дизеля воспламенение рооисходит в процессе сжатия.... думаю, ваши познания не далеки от его суждения, а в остальном вы правы и газогенараторный АМО тоже имел ...обычный ДВС.

[Sonic]

Не я ли был этим "радиоинженером"
Только я инженер-электромеханик :-)

А каким же тогда способом происходит воспламенение соляровоздушной смеси в камере сгорания интересно мне?

[Rodger]

Откровенно говоря не помню,с кем именно был диалог на тему воспламенения дизеля, но повторюсь для вас -воспламенение происходит от впрыска распыленного топлива в нагретый сжатием воздух. И никакой "соляро-воздушной смеси" в цилиндрах не сжимается, детонация убъет не только зажигалку но и дизель,  этот процесс не контролируем.

[Sonic]

И чем это отличается от того что я говорил? По смыслу - ничем.

[Rodger]

  пусть будет по-вашему. Аминь.

[Лев 66]

Да вот я и прикинуть пытаюсь во сколько мне обойдутся эти "занятия с удовольствием" :-)
одно дело купить мотор и ездить, другое встрять на капиталку.
а "абы как" и "так сойдет" я не умею.

Неоправданно дорого. Головки готов новые покупать? Направляющие клапанов не меняются

[ramdisk]

Да вот я и прикинуть пытаюсь во сколько мне обойдутся эти "занятия с удовольствием" :-)
одно дело купить мотор и ездить, другое встрять на капиталку.
а "абы как" и "так сойдет" я не умею.

Неоправданно дорого. Головки готов новые покупать? Направляющие клапанов не меняются

Так ведь продают направляющие отдельно, видимо можно вырезать старые и запрессовать новые.

[Лев 66]

Так ведь продают направляющие отдельно, видимо можно вырезать старые и запрессовать новые.

Насколько мне помнится- на этом моторе направляющие с головкой составляют одно целое. Да хрен с ними, с направляющими, а с треснувшими головками что делать будешь? А они будут треснувшие

[Pferd]

Да вот я и прикинуть пытаюсь во сколько мне обойдутся эти "занятия с удовольствием" :-)
одно дело купить мотор и ездить, другое встрять на капиталку.
а "абы как" и "так сойдет" я не умею.

Неоправданно дорого. Головки готов новые покупать? Направляющие клапанов не меняются

Так ведь продают направляющие отдельно, видимо можно вырезать старые и запрессовать новые.

 все проще .есть ремонтные увеличенные клапана

[Daniil997]

Да вот я и прикинуть пытаюсь во сколько мне обойдутся эти "занятия с удовольствием" :-)
одно дело купить мотор и ездить, другое встрять на капиталку.
а "абы как" и "так сойдет" я не умею.

Неоправданно дорого. Головки готов новые покупать? Направляющие клапанов не меняются

Так ведь продают направляющие отдельно, видимо можно вырезать старые и запрессовать новые.

 все проще .есть ремонтные увеличенные клапана

И головы потрескаются в 2 раза быстрее))))

[rostoffdon]

А они обязательно трескаются и ни как этот процесс не предупридить?

[Rodger]

Да вот я и прикинуть пытаюсь во сколько мне обойдутся эти "занятия с удовольствием" :-)
одно дело купить мотор и ездить, другое встрять на капиталку.
а "абы как" и "так сойдет" я не умею.

Неоправданно дорого. Головки готов новые покупать? Направляющие клапанов не меняются

Так ведь продают направляющие отдельно, видимо можно вырезать старые и запрессовать новые.

 все проще .есть ремонтные увеличенные клапана

И головы потрескаются в 2 раза быстрее))))

С какой радости?Алюминиевые головы дизелей как правило трескаются при стальных форкамерах. На бензинках ремонтные седла не рвут головы, а тут вдруг нати- здрасти.  Отрегулируй правильно опережение и катайся с удовольствием долго и счастливо. Сперва выкрутят двигло, чтоб верха  проявились, турбу накрутят как на Ф-3, а сами тошнят на холостых ибо подхват с 500 ньютонов чайнику за глаза.

[Daniil997]

Да вот я и прикинуть пытаюсь во сколько мне обойдутся эти "занятия с удовольствием" :-)
одно дело купить мотор и ездить, другое встрять на капиталку.
а "абы как" и "так сойдет" я не умею.

Неоправданно дорого. Головки готов новые покупать? Направляющие клапанов не меняются

Так ведь продают направляющие отдельно, видимо можно вырезать старые и запрессовать новые.

 все проще .есть ремонтные увеличенные клапана

И головы потрескаются в 2 раза быстрее))))

С какой радости?Алюминиевые головы дизелей как правило трескаются при стальных форкамерах. На бензинках ремонтные седла не рвут головы, а тут вдруг нати- здрасти.  Отрегулируй правильно опережение и катайся с удовольствием долго и счастливо. Сперва выкрутят двигло, чтоб верха  проявились, турбу накрутят как на Ф-3, а сами тошнят на холостых ибо подхват с 500 ньютонов чайнику за глаза.

Уважаемый, вы точно в теме? Насколько я понял, в данной теме речь не шла про другие дизеля и алюминиевые бошки, а как раз про родные чугунные от 6.2/6.5. Если речь про другие дизеля или бензинки, тем более с алюминиевыми головами-это совсем другой разговор, там свои нюансы и важные моменты. Но старые GM детройт дизеля-это отдельная история, и сравнивать их с другими дизелями нельзя от слова совсем.

Родные чугунные 6.2/6.5 нет никакого смысла даже пытаться ремонтировать, если между клапанами трещины. На 6.2 клапана больше диаметром, на 6.5 их с самого начала выпуска на заводе уменьшили как раз для того, чтобы уйти от проблемы с трещинами между клапанов, которая появилась в процессе эксплуатации 6.2. Теория была проста-по cути больше мяса между клапанами=толще стенки=меньше вероятность появления трещин.. Как показывает практика-тщетно))) Форкамеры меняются легко и просто, стоят копейки. Если обнаружил трещины на форкамерах, пока головы сняты, лучше форкамеры поменять. Тут всё просто и ежу понятно.

Трескаются абсолютно все головы и абсолютно все блоки 6.2/6.5 атмо и турбо. Речь про стандарт. Если дуть больше, чем в стандарте дуют в 6.5тд, то трескается всё ещё быстрее. Какие-то дольше ходят без трещин даже с тюнингом, какие-то разлетаются сразу. Виной всему-состав, из которого отлиты блоки и головы. В момент выпуска 6.2 он был лучше, потому треснутых блоков было меньше, когда стали выпускать 6.5, состав чугуна изменили, и он стал ещё хуже, чем до этого, отсюда появились распространённые проблемы с трещинами на 6.5 дизелях, особенно у блоков с номерами 506 в конце. На них ещё добавили распылители масла под юбку поршня для лучшей смазки, однако, обернулось это ещё большим количеством случаев с трещинами и именно в местах крепления распылителей.

Из своей практики с этими дизелями (а их у меня было не 2 и не 3)  могу сказать только одно-если есть трещина, то в идеале это замена. Касается как блока, так и бошек. Насколько бы мизерной и маленькой она не была, рано или поздно пойдёт дальше. Сколько бы инфы я ни лопатил на заокеанских форумах, вердикт в 95% случаях один-замена, ибо ремонт не надолго и никаких гарантий. Если трещина между клапанов на бошке не влияет на герметичность клапанов, то можно эксплуатировать дальше, но на свой страх и риск. Дальнейший исход один-замена. Б/У без трещин найти сложно, как правило те, кто их нашёл, кладут в запас и ждут момент установки на свой двигатель))) По себе знаю, у самого лежат в сапасе без трещин.

Бывают исключения в виде достаточно долгой успешной эксплуатации двигателя с трещинами, которые какое-то время не влияют на работу агрегата, однако, исход один-трещина на гбц между клапанами рано или поздно расходится, продувает клапан/седло, пропадает компрессия и привет.

Блок-туда же. В большинстве случаев трескаются 3 центральные постели коренных вкладышей, вернее, трещины начинают идти от отверстий крепёжных болтов. На крайних этого не замечено. У кого-то такой блок 100 тысяч миль ходил после обнаружения, у кого-то 10 тысяч миль прошёл и сломало колено. Эксплуатируют на свой страх и риск, ибо есть шанс, что всё разлетится к едрени-матери во время первого запуска.  Но ездить надо, а свап не каждому хочется делать или нет возможности/желания, потому и ездят.

Имел дело с таким экземпляром, головы ещё ничего, а вот блок годится только для журнального стола разве что))))))

Много чего пытались придумать от этой беды-начиная от стяжек между всеми коренными бугелями для придания жёсткости, заканчивая заводским решением-уменьшением диаметра крепёжных болтов ( если не изменяет память, с 1992 или 1997 года). Результат один-всё это помогает отсрочить трещины, но не избежать их появления.

Вообще, что касаемо тюнинга этих дизелей-нецелесообразно, тк ресурс и так не очень. Лишь один тюнинг имеет смысл-в угоду надёжности.
Например, масляный насос с увеличенным давлением для поддержания жизнедеятельности, тк многие 6.5 уже с завода имели низкое давление на холостых в виду особенностей конструкции. Туда же относим и поддон с большей ёмкостью.
Так же имеет смысл поставить вышеупомянутые распорки, дабы продлить жизнь блоку.
Улучшение системы охлаждения во избежание перегрева-более мощная водяная помпа и вентилятор от Дюрамакса, либо более мощные электровеники, тут кому что. Эти двигатели боятся перегрева, а при больших нагрузках (таскания прицепов, буксировки и тд) они начинают интенсивно греться.
Охлаждение масла, которые многие глушат, я бы так же не стал глушить, а доработал, тк перегретое масло быстро теряет свойства, а к маслу эти двигатели очень и очень чувствительны.

Всё. Весь остальной тюнинх, про который вы сказали (выкручивать подачу, самолётную турбину прикручивать) и тд-это быстрый способ убить эти двигатели. Они изначально создавались в противовес бензиновому бигблоку, расход которого почти в два раза превышал расход атмо 6.2 дизеля. Пытаться вытащить из этих дохляков 300, 400 или 500 сил просто неразумно, однако многие этим занимаются, тут выбор каждого. Есть дизеля с бОльшим запасом прочности, позволяющих прикрутить к ним самолётную турбину и дуть 2 бара без каких-либо последствий. К таким, например, относится 12 клапанный Cummins с рядным тнвд, который ставился в Додж Рэм. Но, это опять отдельная тема.

Подведу итог-не рассказывайте тут сказки про 100% успешный ремонт трещин на конкретно этих движках-тот, кто с ними хоть раз в жизни сталкивался, никогда никакой гарантии ремонта вам не даст, многие даже не возьмутся, ибо вся затея-лотерея, в которой выиграть почти невозможно. Любители покрутить гайки могут по 10 раз разобрать-собрать в надежде продлить срок службы, ремонтируя трещины, однако для тех, кто хочет ездить и не париться, выхода остаётся три:
1.Не покупать машину с этими двигателями
2. Свап на что-то более удачное, если машина так дорога.
3.Если столкнулся с таким убитым двигателем, и есть понимание ценников, сложностей и желание его капиталить на совесть, то искать блок и головы без трещин, если свои треснутые.

Всё остальное в виде ремонта трещин на этих двс-пустая трата времени, сил и денег. Можете сколько угодно спорить и пытаться опровергнуть мои слова, но я один из тех немногих, кто лично эти дизеля своими руками ковырял и своими глазами видел. И продолжаю эксплуатировать дальше, не смотря на все вышеперечисленные минусы и особенности.

[Daniil997]

А они обязательно трескаются и ни как этот процесс не предупридить?

Не предупредить никак. В большинстве случаев трещины обнаруживаются при вскрытии. Если их нет-то считай, что счастливчик, но временно, тк рано или поздно они появятся от усталости металла.

Проблемы с трещинами широко распространена на старых GM дизелях 6.2 и 6.5 литра. С бензинками (5.0, 5.7 и 7.4) таких проблем не встречал.

[Sonic]

Напугали...
Ушел думать где найти живой мотор...

[Pferd]

Да вот я и прикинуть пытаюсь во сколько мне обойдутся эти "занятия с удовольствием" :-)
одно дело купить мотор и ездить, другое встрять на капиталку.
а "абы как" и "так сойдет" я не умею.

Неоправданно дорого. Головки готов новые покупать? Направляющие клапанов не меняются

Так ведь продают направляющие отдельно, видимо можно вырезать старые и запрессовать новые.

 все проще .есть ремонтные увеличенные клапана

И головы потрескаются в 2 раза быстрее))))

С какой радости?Алюминиевые головы дизелей как правило трескаются при стальных форкамерах. На бензинках ремонтные седла не рвут головы, а тут вдруг нати- здрасти.  Отрегулируй правильно опережение и катайся с удовольствием долго и счастливо. Сперва выкрутят двигло, чтоб верха  проявились, турбу накрутят как на Ф-3, а сами тошнят на холостых ибо подхват с 500 ньютонов чайнику за глаза.

Уважаемый, вы точно в теме? Насколько я понял, в данной теме речь не шла про другие дизеля и алюминиевые бошки, а как раз про родные чугунные от 6.2/6.5. Если речь про другие дизеля или бензинки, тем более с алюминиевыми головами-это совсем другой разговор, там свои нюансы и важные моменты. Но старые GM детройт дизеля-это отдельная история, и сравнивать их с другими дизелями нельзя от слова совсем.

Родные чугунные 6.2/6.5 нет никакого смысла даже пытаться ремонтировать, если между клапанами трещины. На 6.2 клапана больше диаметром, на 6.5 их с самого начала выпуска на заводе уменьшили как раз для того, чтобы уйти от проблемы с трещинами между клапанов, которая появилась в процессе эксплуатации 6.2. Теория была проста-по cути больше мяса между клапанами=толще стенки=меньше вероятность появления трещин.. Как показывает практика-тщетно))) Форкамеры меняются легко и просто, стоят копейки. Если обнаружил трещины на форкамерах, пока головы сняты, лучше форкамеры поменять. Тут всё просто и ежу понятно.

Трескаются абсолютно все головы и абсолютно все блоки 6.2/6.5 атмо и турбо. Речь про стандарт. Если дуть больше, чем в стандарте дуют в 6.5тд, то трескается всё ещё быстрее. Какие-то дольше ходят без трещин даже с тюнингом, какие-то разлетаются сразу. Виной всему-состав, из которого отлиты блоки и головы. В момент выпуска 6.2 он был лучше, потому треснутых блоков было меньше, когда стали выпускать 6.5, состав чугуна изменили, и он стал ещё хуже, чем до этого, отсюда появились распространённые проблемы с трещинами на 6.5 дизелях, особенно у блоков с номерами 506 в конце. На них ещё добавили распылители масла под юбку поршня для лучшей смазки, однако, обернулось это ещё большим количеством случаев с трещинами и именно в местах крепления распылителей.

Из своей практики с этими дизелями (а их у меня было не 2 и не 3)  могу сказать только одно-если есть трещина, то в идеале это замена. Касается как блока, так и бошек. Насколько бы мизерной и маленькой она не была, рано или поздно пойдёт дальше. Сколько бы инфы я ни лопатил на заокеанских форумах, вердикт в 95% случаях один-замена, ибо ремонт не надолго и никаких гарантий. Если трещина между клапанов на бошке не влияет на герметичность клапанов, то можно эксплуатировать дальше, но на свой страх и риск. Дальнейший исход один-замена. Б/У без трещин найти сложно, как правило те, кто их нашёл, кладут в запас и ждут момент установки на свой двигатель))) По себе знаю, у самого лежат в сапасе без трещин.

Бывают исключения в виде достаточно долгой успешной эксплуатации двигателя с трещинами, которые какое-то время не влияют на работу агрегата, однако, исход один-трещина на гбц между клапанами рано или поздно расходится, продувает клапан/седло, пропадает компрессия и привет.

Блок-туда же. В большинстве случаев трескаются 3 центральные постели коренных вкладышей, вернее, трещины начинают идти от отверстий крепёжных болтов. На крайних этого не замечено. У кого-то такой блок 100 тысяч миль ходил после обнаружения, у кого-то 10 тысяч миль прошёл и сломало колено. Эксплуатируют на свой страх и риск, ибо есть шанс, что всё разлетится к едрени-матери во время первого запуска.  Но ездить надо, а свап не каждому хочется делать или нет возможности/желания, потому и ездят.

Имел дело с таким экземпляром, головы ещё ничего, а вот блок годится только для журнального стола разве что))))))

Много чего пытались придумать от этой беды-начиная от стяжек между всеми коренными бугелями для придания жёсткости, заканчивая заводским решением-уменьшением диаметра крепёжных болтов ( если не изменяет память, с 1992 или 1997 года). Результат один-всё это помогает отсрочить трещины, но не избежать их появления.

Вообще, что касаемо тюнинга этих дизелей-нецелесообразно, тк ресурс и так не очень. Лишь один тюнинг имеет смысл-в угоду надёжности.
Например, масляный насос с увеличенным давлением для поддержания жизнедеятельности, тк многие 6.5 уже с завода имели низкое давление на холостых в виду особенностей конструкции. Туда же относим и поддон с большей ёмкостью.
Так же имеет смысл поставить вышеупомянутые распорки, дабы продлить жизнь блоку.
Улучшение системы охлаждения во избежание перегрева-более мощная водяная помпа и вентилятор от Дюрамакса, либо более мощные электровеники, тут кому что. Эти двигатели боятся перегрева, а при больших нагрузках (таскания прицепов, буксировки и тд) они начинают интенсивно греться.
Охлаждение масла, которые многие глушат, я бы так же не стал глушить, а доработал, тк перегретое масло быстро теряет свойства, а к маслу эти двигатели очень и очень чувствительны.

Всё. Весь остальной тюнинх, про который вы сказали (выкручивать подачу, самолётную турбину прикручивать) и тд-это быстрый способ убить эти двигатели. Они изначально создавались в противовес бензиновому бигблоку, расход которого почти в два раза превышал расход атмо 6.2 дизеля. Пытаться вытащить из этих дохляков 300, 400 или 500 сил просто неразумно, однако многие этим занимаются, тут выбор каждого. Есть дизеля с бОльшим запасом прочности, позволяющих прикрутить к ним самолётную турбину и дуть 2 бара без каких-либо последствий. К таким, например, относится 12 клапанный Cummins с рядным тнвд, который ставился в Додж Рэм. Но, это опять отдельная тема.

Подведу итог-не рассказывайте тут сказки про 100% успешный ремонт трещин на этих движках-тот, кто с ними хоть раз в жизни сталкивался, никогда никакой гарантии ремонта вам не даст, многие даже не возьмутся, ибо вся затея-лотерея, в которой выиграть почти невозможно. Любители покрутить гайки могут по 10 раз разобрать-собрать в надежде продлить срок службы, ремонтируя трещины, однако для тех, кто хочет ездить и не париться, выхода остаётся три:
1.Не покупать машину с этими двигателями
2. Свап на что-то более удачное, если машина так дорога.
3.Если столкнулся с таким убитым двигателем, и есть понимание ценников, сложностей и желание его капиталить на совесть, то искать блок и головы без трещин, если свои треснутые.

Всё остальное в виде ремонта трещин на этих двс-пустая трата времени, сил и денег. Можете сколько угодно спорить и пытаться опровергнуть мои слова, но я один из тех немногих, кто лично эти дизеля своими руками ковырял и своими глазами видел. И продолжаю эксплуатировать дальше, не смотря на все вышеперечисленные минусы и особенности.

Ты крут .

[ramdisk]

Кажись все форкамерные дизели дерьмовенькие.

[Sonic]

Кажись все форкамерные дизели дерьмовенькие.

Да нет. Из те что у меня в подписи в наличии сейчас есть очень даже ничего.

[Pferd]

Кажись все форкамерные дизели дерьмовенькие.

Да нет. Из те что у меня в подписи в наличии сейчас есть очень даже ничего.

Честно говоря , если у тебя кузов, рама, салон  живые то я бы заморочился  установить 6 BT -это если надо мощщ.Или 4ВТ если мощщ не нужна .
Свой Субур продал потому что не хотелось уже возиться с кузовом , неспешно мониторю рынок на предмет 400 1500 субура живого с  убитым мотором или  коробкой мостами .Пофиг .Главное чтобы рама кузов салон .И уже на базе его можно построить желаемое авто .
К примеру если 4Вт  или 6 Вт то при 110 расход топлива в районе десятки и мотор ну простой до невозможности , распространенный , и более менее современный .
Ну или как альтернативу  субурбану Форд Экспедишен предпоследний лонг .Но это если совсем обленюсь .

[Rodger]

Да вот я и прикинуть пытаюсь во сколько мне обойдутся эти "занятия с удовольствием" :-)
одно дело купить мотор и ездить, другое встрять на капиталку.
а "абы как" и "так сойдет" я не умею.

Неоправданно дорого. Головки готов новые покупать? Направляющие клапанов не меняются

Так ведь продают направляющие отдельно, видимо можно вырезать старые и запрессовать новые.

 все проще .есть ремонтные увеличенные клапана

И головы потрескаются в 2 раза быстрее))))

С какой радости?Алюминиевые головы дизелей как правило трескаются при стальных форкамерах. На бензинках ремонтные седла не рвут головы, а тут вдруг нати- здрасти.  Отрегулируй правильно опережение и катайся с удовольствием долго и счастливо. Сперва выкрутят двигло, чтоб верха  проявились, турбу накрутят как на Ф-3, а сами тошнят на холостых ибо подхват с 500 ньютонов чайнику за глаза.

Уважаемый, вы точно в теме?

Откровенно говоря, с Джи эМ дизелями, вообще не сталкивался, приходилось ковырять  коминс (индийская сборка), конечно, в некоторых отличиях плаваю. Что хочу возразить, подборка ваших страшилок актуальна для любого двигателя, поскольку экспериментально и практически доказано, что именно блок,колено, шатун и гбц с р/в отвечают за ресурс всего агрегата.По поводу не ремонтопригодности гбц Джи эМ -поверю на слово, поскольку есть примеры ремонта как алюминиевых так и чугунных голов.

[Daniil997]

Напугали...
Ушел думать где найти живой мотор...

Я бы не спешил с выводами, если просто сапунит. Возможно, забит клапан pcv, который стоит на клапанной крышке по пассажирской стороне. Можно попробовать снять и промыть, либо же поменять.

Мой двигатель тоже сапунил при покупке, но на моём пробега было 416 тысяч км при покупке. Как выяснилось дальше, весь двигун был забит гуталином, тк масло не меняли никогда походу... Есть смысл попробовать промыть перед заменой или капиталкой.

[Daniil997]

Кажись все форкамерные дизели дерьмовенькие.

Да нет. Из те что у меня в подписи в наличии сейчас есть очень даже ничего.

Честно говоря , если у тебя кузов, рама, салон  живые то я бы заморочился  установить 6 BT -это если надо мощщ.Или 4ВТ если мощщ не нужна .
Свой Субур продал потому что не хотелось уже возиться с кузовом , неспешно мониторю рынок на предмет 400 1500 субура живого с  убитым мотором или  коробкой мостами .Пофиг .Главное чтобы рама кузов салон .И уже на базе его можно построить желаемое авто .
К примеру если 4Вт  или 6 Вт то при 110 расход топлива в районе десятки и мотор ну простой до невозможности , распространенный , и более менее современный .
Ну или как альтернативу  субурбану Форд Экспедишен предпоследний лонг .Но это если совсем обленюсь .

Если 6BT, то только 12 клапанный с рядным мех тнвд. В противном случае, будет головняк... Сам подумывал над этим, но живой 6BT стоит на разборке в штатах как более-менее живой Субур целиком на ходу))))

[Sonic]

А кто такие 4вт и 6 Вт?


У меня есть 2500 субурбан с идеальны кузовом и рамой, но у него нет мотора. Пока...

В поисках.

[Daniil997]

Да вот я и прикинуть пытаюсь во сколько мне обойдутся эти "занятия с удовольствием" :-)
одно дело купить мотор и ездить, другое встрять на капиталку.
а "абы как" и "так сойдет" я не умею.

Неоправданно дорого. Головки готов новые покупать? Направляющие клапанов не меняются

Так ведь продают направляющие отдельно, видимо можно вырезать старые и запрессовать новые.

 все проще .есть ремонтные увеличенные клапана

И головы потрескаются в 2 раза быстрее))))

С какой радости?Алюминиевые головы дизелей как правило трескаются при стальных форкамерах. На бензинках ремонтные седла не рвут головы, а тут вдруг нати- здрасти.  Отрегулируй правильно опережение и катайся с удовольствием долго и счастливо. Сперва выкрутят двигло, чтоб верха  проявились, турбу накрутят как на Ф-3, а сами тошнят на холостых ибо подхват с 500 ньютонов чайнику за глаза.

Уважаемый, вы точно в теме?

Откровенно говоря, с Джи эМ дизелями, вообще не сталкивался, приходилось ковырять  коминс (индийская сборка), конечно, в некоторых отличиях плаваю. Что хочу возразить, подборка ваших страшилок актуальна для любого двигателя, поскольку экспериментально и практически доказано, что именно блок,колено, шатун и гбц с р/в отвечают за ресурс всего агрегата.По поводу не ремонтопригодности гбц Джи эМ -поверю на слово, поскольку есть примеры ремонта как алюминиевых так и чугунных голов.

Я никого не пугаю, упаси боже. Просто привёл конкретные факты и примеры из личного опыта, тк у меня уже 5й по счёту Детройт во владении) Понятно, что при желании, можно убить что угодно, просто Детройты очень требовательны к обслуживанию. Что касаемо других моторов-тут тоже плаваю, тк в большинстве случаев имею дела с конкретно представленными чугунными товарищами, и тут уже не одну собаку съел.

Большинство людей просто покупает такие машины с мыслью "это же старый америкос, жрёт всё, что угодно, даже тепловозный мазут, масло можно лить любое, хоть подсолнечное и менять раз в 20 тысяч км-нихрена ему не будет", а потом бах и колено пополам или тнвд внезапно умер))) Не тут-то было, с конкретно этими дизелями нужно держать ухо в остро. Любой посторонний шум или вибрация-сразу всё тщатетельно проверять от А до Я.

Камминз по запасу прочности превосходит Детройта в разы, начиная от ГРМ, который на шестернях против цепи у Детройта, заканчивая рядным тнвд вместо распределительного. Блок, колено, головы-всё в разы толще с огромным запасом прочности. На колено Камминза в продаже у янки есть 7 размеров ремонтных вкладышей, 7 КАРЛ!!! На Детройт всего 2 или 3, что явно намекает на то, что больше точить некуда))))

Единственные недостатки Камминза, конкретно 6BT который у меня в Додже Рэме стоит, дак это его шумность (грохочет как трактор, тк DI а не форкамерный IDI, форкамерный работает мягче и тише), его конский вес, ну реально весит, как скотина и его цена. Тнвд на них стоит бешеных денег (знаем, проходили), как и запчасти на сам столбик (поршневая и тд). Всё. Во всём остальном он превосходит Детройты, да и Фордовские IDI тоже. Была бы у меня возможность найти более-менее недорого Камминз на разборке, я бы свапнул его в Субурбан даже не раздумывая))) Но увы, пока приходится наслаждаться 6.5 Детройтом в Субурбане и 6.2 в К5 Блейзере)

[Daniil997]

А кто такие 4вт и 6 Вт?


У меня есть 2500 субурбан с идеальны кузовом и рамой, но у него нет мотора. Пока...

В поисках.

Оба Cummins.

4BT- 4 котловый 3.9 литра, 6BT- 6 котловый 12 клапанный 5.9 литра. Последний ставился с 89 по 98 годы в Додж Рэмы, с 89 по 93 годы был с распределительным тнвд, дальше пошёл знаменитый рядный тнвд с 94 по 98 годы, после чего стали выпускать 24 клапанную версию с коммон рейл (CDI). Самый удачный, надёжный и легко поддающийся тюнингу является как раз 12 клапанный 94-98 годов выпуска. Янки его свапают во всё, что только придумают-начиная от Субурбанов, заканчивая Пикапами. Блейзерами и тд.

Для меня при наличии достаточных финансов выбор прост и очевиден: если ставить что-то дизельное, то однозначно Камминз 12 клоп. Дури вагон, всё легко регулируется в гараже с двумя отвёртками, запас прочности огромный. Если бензин-то серия LS, в Субурбана я бы поставил LQ9 6 литровый. Сейчас довольно многие его ставят в К5 и другие траки.

Если на такое удовольствие финансов и других возможностей нет, то планку можно приспустить)))) Тут на вкус и цвет, как говорится, каждому своё. Ну и не забываем главный вопрос-для чего... Наваливать-одно, на повседнев для обычной езды и поездок за город на дачу-совсем другое.

[Sonic]

 6BT- 6 котловый 12 клапанный 5.9 литра.

Примерно такой?
https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/zapchasti_i_aksessuary/novyy_dvigatel_cummins_6bt5.9-c130_119_2089234336

Это коммон рейл?
У меня в запасниках есть еще Дёйтц рядный, насколько я понял это родственники?

[Daniil997]

 6BT- 6 котловый 12 клапанный 5.9 литра.

Примерно такой?
https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/zapchasti_i_aksessuary/novyy_dvigatel_cummins_6bt5.9-c130_119_2089234336

Это коммон рейл?
У меня в запасниках есть еще Дёйтц рядный, насколько я понял это родственники?

Примерно да, но только про Китай не рискну утверждать ничего...

Дёйтц-не слышал ни разу.

[Sonic]

Дёйтц-не слышал ни разу.

У меня тут 6,2 завалялся атмосферный.
2500й субурбан совсем будет печально ехать на нем?
Мне для дома для семьи чисто по городу, на дачу, да плюс может на дальняк иногда...

[Daniil997]

Дёйтц-не слышал ни разу.

У меня тут 6,2 завалялся атмосферный.
2500й субурбан совсем будет печально ехать на нем?
Мне для дома для семьи чисто по городу, на дачу, да плюс может на дальняк иногда...

Смотря, с чем сравнивать. С родным 6.5 разница совсем небольшая будет. Да, будет чуть тупее, но и 6.5 не ракета вовсе. Плюс, от 6.5 если остались запчасти, особенно турбокомплект (турбина, коллектора, впуск, патрубки и тд), то можно переставить на 6.2, всё встаёт болт-он без проблем.

Там могут быть другие заморочки в виде механического тнвд у 6.2 и электро у 6.5, важен год машины. 1997 год и моложе имеют мозги ОБД2, там акпп немного иначе управляется, нежели чем у машин с ОБД1 до 97 года.... Все нюансы нужно учесть. Либо, опять же, можно перекинуть всё электронное с 6.5 на 6.2, включая электронный тнвд, датчик положения коленвала, все остальные датчики и соленойды- грубо говоря, столбик от 6.2 скрестить с навесным от 6.5. В таком случае врятли будут проблемы со всем остальным, однако, это время и желание.

[Sonic]

У меня родной мотор был 7,4, так что никаких турбин и ТНВД нет и не было :-)

[Sonic]

Машина 99 г.в.
Коробка и раздатка потеряна в пути ко мне, так же как и мотор.

Так что думается мне либо нужен могучий донор, либо МКПП :-)

[Pferd]

 6BT- 6 котловый 12 клапанный 5.9 литра.

Примерно такой?
https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/zapchasti_i_aksessuary/novyy_dvigatel_cummins_6bt5.9-c130_119_2089234336

Это коммон рейл?
У меня в запасниках есть еще Дёйтц рядный, насколько я понял это родственники?

Примерно да, но только про Китай не рискну утверждать ничего...

Дёйтц-не слышал ни разу.

Китайский 4 ВТ ставят на автобусы типа пазика , иван .богдан и т.д . Их очень много .Ходят не менее полляма но как ты правильно заметил шумят безбожно .
6ВТ  агрегат более редкий но мне попадался тоже с китайского автобуса примерно за штуку баксов , заводился .
Дойц   DEUTZ шестерка  ставилась одно время на трактора ХТЗ  Т 150. У них там огромная линейка двигателей .
Но мы то исходим из бюджетного варианта .Поэтому китайский камень и на него есть в штатах куча свап комплектов , колокол под любую коробку , раздатки и т.д .
У меня стоял донг фенг  пятитонник на хранении  , банк арестовал за долги у чувака , снял с трассы .Потом по итогу продали за муку .Ребята забрали из за двигателя , стоял камень .Так что не обязательно искать мотор . Можно купить машину снять что надо ,остальное распродать или в чермет

[Sonic]

 .Ребята забрали из за двигателя , стоял камень

У меня на прошлой работе был камаз с камингсом китайсским. Это боль и печаль, машина новая была, но она вообще не вылазила из ремонта по мотору. Абсолютная сыромятина.
Газельки с камингсами (тоже китайскими) хвалят, но у меня веры газелистам нет ибо для них и газель - хорошая тачка :-)

[Sonic]

Дойц   DEUTZ шестерка  ставилась одно время на трактора ХТЗ  Т 150. У них там огромная линейка двигателей .

А еще на грузовики и автобусы мАз. Но информации очень мало по этому мотору...
Вообще никто ничего не знает, я белорусов пытал - бестолку.

[Rodger]

Дойц   DEUTZ шестерка  ставилась одно время на трактора ХТЗ  Т 150. У них там огромная линейка двигателей .

А еще на грузовики и автобусы мАз. Но информации очень мало по этому мотору...
Вообще никто ничего не знает, я белорусов пытал - бестолку.

Простите, тема немного ...замусорилась, вообще, возник вопрос, вы, собственно уже решили вставить имеющийся (?) у вас мотор. Теперь, просто для понимания, вам ездить или иметь дизель под капотом? Как понял из ваших постов/ответов, у вас имеется хороший кузов и приемлемая ходовка? Если, все так и выбор только мотора с трансмиссией, не разумнее ли приобрести что-то знакомое и по возможности без самостроя?На личном примере, толкового дизелиста найти это- большая удача или придется самостоятельно вникать, причем очень вдумчиво.И еще, машины с внедрениями продаются гораздо хуже сохранивших аутентичность.

[Daniil997]

У меня родной мотор был 7,4, так что никаких турбин и ТНВД нет и не было :-)

Тогда всё относительно проще, наверное))
А почему 7.4 не поставить такой же, как и был? МКПП-упаси боже, только не от отечественного автопрома.... Особенно, если машина в остальном абсолютно живая, кроме двс.

[Zubilo]

Тоже считаю с япы притащить недостающее и ездить не маяться.

[Daniil997]

 6BT- 6 котловый 12 клапанный 5.9 литра.

Примерно такой?
https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/zapchasti_i_aksessuary/novyy_dvigatel_cummins_6bt5.9-c130_119_2089234336

Это коммон рейл?
У меня в запасниках есть еще Дёйтц рядный, насколько я понял это родственники?

Примерно да, но только про Китай не рискну утверждать ничего...

Дёйтц-не слышал ни разу.

Китайский 4 ВТ ставят на автобусы типа пазика , иван .богдан и т.д . Их очень много .Ходят не менее полляма но как ты правильно заметил шумят безбожно .
6ВТ  агрегат более редкий но мне попадался тоже с китайского автобуса примерно за штуку баксов , заводился .
Дойц   DEUTZ шестерка  ставилась одно время на трактора ХТЗ  Т 150. У них там огромная линейка двигателей .
Но мы то исходим из бюджетного варианта .Поэтому китайский камень и на него есть в штатах куча свап комплектов , колокол под любую коробку , раздатки и т.д .
У меня стоял донг фенг  пятитонник на хранении  , банк арестовал за долги у чувака , снял с трассы .Потом по итогу продали за муку .Ребята забрали из за двигателя , стоял камень .Так что не обязательно искать мотор . Можно купить машину снять что надо ,остальное распродать или в чермет

У самого американский стоит, топливная аппаратура Бош, потому в вопросе с Китайцами я не бум-бум))
Янки пихают такие же американские, как у меня, тк в Штатах их найти весьма несложно, у них таких машин на разбор пруд-пруди, в отличие от России и Европы.

В целом, опять же, главный вопрос-для чего? Если для себя и на долгие годы, то да, есть смысл делать мудрёный свап и тд,затем ездить и самому наслаждаться. А если в скором времени на продажу и тем более не для себя, то я бы запариваться не стал, нашёл бы такой же 7.4 как и родной был, поставил бы, довёл до ума и нормально всё сделал бы и всё. Минимум переделок и поддерживать максимально хорошее состояние.

В России и так этих машин очень мало, все пытаются найти максимально живой аппарат, особенно с живым кузовом и с минимальным колхозом по технике, потому всякий необычный свап будет сильно отталкивать потенциального покупателя... Во-первых, с Америкосами и так сложно что по запчастям, что по толковым мастерам, если сам не шаришь, а тут ещё и сборная солянка... Пойди угадай, что, куда и от чего. Ну а во-вторых, далеко не каждый разделяет идею свапа на не родной мотор)))) На месте обычного нешарящего автомобилиста я бы 100 раз подумал перед покупкой такого диковинного авто))

Себе поставил бы американский камень, тк могу сделать сам + 100% знаю, что в ближайшие много лет ездить буду сам и продавать не собираюсь)))

[Sonic]

Тоже считаю с япы притащить недостающее и ездить не маяться.

Серьезно рассматривал такую возможность. Тем более знаю где лежит практически новый 1GZ. Но все же наверное нет.

Сначала да, планировал поставить "родной" 7,4, но я закоренелый тракторист. Дизель мне ближе. Наверное :-)

Ремонтировать есть где.
Машины делаю для себя а не на продажу. О ликвидности конечного результата вообще мыслей даже нет, главное чтоб радовало меня :-)

[Daniil997]

Тоже считаю с япы притащить недостающее и ездить не маяться.

Серьезно рассматривал такую возможность. Тем более знаю где лежит практически новый 1GZ. Но все же наверное нет.

Сначала да, планировал поставить "родной" 7,4, но я закоренелый тракторист. Дизель мне ближе. Наверное :-)

Ремонтировать есть где.
Машины делаю для себя а не на продажу. О ликвидности конечного результата вообще мыслей даже нет, главное чтоб радовало меня :-)

Ну с Джеем, как по мне, перебор, ибо в американца надо пихать американский движок)))))

В остальном, как говорится, хозяин-барин. Если дизель, то дизель)

[Rodger]

Тоже считаю с япы притащить недостающее и ездить не маяться.

Серьезно рассматривал такую возможность. Тем более знаю где лежит практически новый 1GZ. Но все же наверное нет.

Сначала да, планировал поставить "родной" 7,4, но я закоренелый тракторист. Дизель мне ближе. Наверное :-)

Ремонтировать есть где.
Машины делаю для себя а не на продажу. О ликвидности конечного результата вообще мыслей даже нет, главное чтоб радовало меня :-)

Простите, но я, что-то совсем потерялся. Вы, создаете тему  как человек имеющий весьма смутное представление о дизеле, а сейчас заявили что закоренелый тракторист, особо если помянуть ваше абсолютное непонимание работы дизеля. Опять же бюджет, по вашим оговоркам предполагаю что вы, готовы вбухать лям+ даже не закладываясь на то, что когда-нибудь машину придется продавать. И еще, если планируете собрать дизель ради экономии топлива- поверьте, пустое. Не знаю различается ли Джи эМовская трансмиссия бензин/дизель, но вот какое дело, не получится ли на выходе безумно тяговитый черепах?  Может разумнее работать на конкретный результат, ну примерно двигло-мерин, коробка-скания, редуктора-вольво и т.д. и т. п.

[Sonic]

Тоже считаю с япы притащить недостающее и ездить не маяться.

Серьезно рассматривал такую возможность. Тем более знаю где лежит практически новый 1GZ. Но все же наверное нет.

Сначала да, планировал поставить "родной" 7,4, но я закоренелый тракторист. Дизель мне ближе. Наверное :-)

Ремонтировать есть где.
Машины делаю для себя а не на продажу. О ликвидности конечного результата вообще мыслей даже нет, главное чтоб радовало меня :-)

Простите, но я, что-то совсем потерялся. Вы, создаете тему  как человек имеющий весьма смутное представление о дизеле, а сейчас заявили что закоренелый тракторист, особо если помянуть ваше абсолютное непонимание работы дизеля. Опять же бюджет, по вашим оговоркам предполагаю что вы, готовы вбухать лям+ даже не закладываясь на то, что когда-нибудь машину придется продавать. И еще, если планируете собрать дизель ради экономии топлива- поверьте, пустое. Не знаю различается ли Джи эМовская трансмиссия бензин/дизель, но вот какое дело, не получится ли на выходе безумно тяговитый черепах?  Может разумнее работать на конкретный результат, ну примерно двигло-мерин, коробка-скания, редуктора-вольво и т.д. и т. п.

Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет :-)

Трактористам называют тех, кто ездит на дизелях. И не обязательно в них понимает. Это раз.

Я не моторист ни разу, но как работает дизель знаю и свои дизельные моторы капиталил несколько раз. И сейчас один лежит в ремонте.

По вашему советуется только тот кто нифига не знает? Нет, иногда и супер-профессионалу полезно мнение ос стороны, чего уж обо мне говорить.

[Rodger]

Нет, уважаемый соклан, пересыпать по мануалу двигло сможет любой животновод, даже не вникая в моменты затяжки. На счет "тракториста".... улыбнуло. По остальным вашим возражениям, извините, не думал, что простая констатация факта вас так зацепит, извините. а если поминать философов, добавлю к Конфуцию изречение Платона : задавая вопрос, знай хотя-бы половину ответа. Еще раз извините.

[Daniil997]

Тоже считаю с япы притащить недостающее и ездить не маяться.

Серьезно рассматривал такую возможность. Тем более знаю где лежит практически новый 1GZ. Но все же наверное нет.

Сначала да, планировал поставить "родной" 7,4, но я закоренелый тракторист. Дизель мне ближе. Наверное :-)

Ремонтировать есть где.
Машины делаю для себя а не на продажу. О ликвидности конечного результата вообще мыслей даже нет, главное чтоб радовало меня :-)

Простите, но я, что-то совсем потерялся. Вы, создаете тему  как человек имеющий весьма смутное представление о дизеле, а сейчас заявили что закоренелый тракторист, особо если помянуть ваше абсолютное непонимание работы дизеля. Опять же бюджет, по вашим оговоркам предполагаю что вы, готовы вбухать лям+ даже не закладываясь на то, что когда-нибудь машину придется продавать. И еще, если планируете собрать дизель ради экономии топлива- поверьте, пустое. Не знаю различается ли Джи эМовская трансмиссия бензин/дизель, но вот какое дело, не получится ли на выходе безумно тяговитый черепах?  Может разумнее работать на конкретный результат, ну примерно двигло-мерин, коробка-скания, редуктора-вольво и т.д. и т. п.

Любой старый GM дизель-черепах, иногда совсем не безумно, но тяговитый))))) В трансмиссиях различия обычно минимальны, в основном отличается бублик и гп в мостах.

Расход топлива-тут наоборот. 6.5 турбо всегда хавает 15, сложно выдавить из него 20+ даже при постоянной тапке в пол, так же сложно опустить расход ниже 15, как бы аккуратно ни ездил-сложно. А вот с бензином песня другая, совсем другая. Мой 5.7 ТБИ, при условии, что он в паре с МКПП, в режиме пенсионера по городу потребляет около 17, но это если совсем педаль не нажимать. Как только нажимаешь, причём, активно-25+. В начале июня ездил в столицу  Финляндии, постоял в пробках (в сравнении с МСК или СПБ-пробок нет, тем не менее, подёргался там), так вот пробки + активные обгоны и перестроения в потоке помогли побить новый рекорд по расходу топлива за все 6 лет владения машиной-30л на 100км))))))) Бака 120 литров хватило на 400км. Добавить сюда автомат вместо МКПП, было бы ещё больше))

Дизель столько не схавал бы, 100%, так что вопрос дизель/бензин, особенно в Субурбан с базой 2500 , весьма актуальный. Да даже элементарно на ценники за топливо посмотреть-сразу можно подумать над тем, какой расход приятнее: 30 литров на сотню или 15 литров на сотню.

[rostoffdon]

Нет, уважаемый соклан, пересыпать по мануалу двигло сможет любой животновод, даже не вникая в моменты затяжки. На счет "тракториста".... улыбнуло. По остальным вашим возражениям, извините, не думал, что простая констатация факта вас так зацепит, извините. а если поминать философов, добавлю к Конфуцию изречение Платона : задавая вопрос, знай хотя-бы половину ответа. Еще раз извините.

  Я вот в дизилях совсем ни бум-бум, как и не их сторонник, но про "тракториста" понял именно так, как вкладывал смысл автор.
 Даже приверженцев современных дизелей, так подначиваю.

[ramdisk]

Сам как то искал 4bt, очень интересный и экономичный мотор, но мне кажется он не очень комфортный в плане вибраций по сравнению с 6bt. И на сколько я знаю эти моторы часто попадаются на всяческой спецтехнике типа экскаваторов, погрузчикам и среднетонажных грузовиках, так что с америки его тащить смысла нет. И даже в соседней деревне есть специализированный СЦ по Каминсам, в котором мне удалось 3 дня поработать...

[Лев 66]

Для меня при наличии достаточных финансов выбор прост и очевиден: если ставить что-то дизельное, то однозначно Камминз 12 клоп. Дури вагон, всё легко регулируется в гараже с двумя отвёртками, запас прочности огромный

Всем хорош мотор, только одна беда- не влезет он в шевика, длинный слшком

[rostoffdon]

Для меня при наличии достаточных финансов выбор прост и очевиден: если ставить что-то дизельное, то однозначно Камминз 12 клоп. Дури вагон, всё легко регулируется в гараже с двумя отвёртками, запас прочности огромный

Всем хорош мотор, только одна беда- не влезет он в шевика, длинный слшком

Делов то. Выход есть!!!!

[Лев 66]

Делов то. Выход есть!!!!

Это не самая большая проблема, а вот лишние 300-400 кг на передке гораздо хуже

[rostoffdon]

каминс тяжелее 6.5 GM, на 300-400кг?

[Daniil997]

Для меня при наличии достаточных финансов выбор прост и очевиден: если ставить что-то дизельное, то однозначно Камминз 12 клоп. Дури вагон, всё легко регулируется в гараже с двумя отвёртками, запас прочности огромный

Всем хорош мотор, только одна беда- не влезет он в шевика, длинный слшком

Всё влезает!

[Daniil997]

каминс тяжелее 6.5 GM, на 300-400кг?

Детройт 6.5 весит 750 lbs (340кг), Камминз 5.9 1100 lbs (498 кг). 200 - 250 кг разница, не более) Для базы 2500 не страшно, Рэмы с 2500 базой нормально себя чувствуют.

[Лев 66]

каминс тяжелее 6.5 GM, на 300-400кг?

Детройт 6.5 весит 750 lbs (340кг), Камминз 5.9 1100 lbs (498 кг). 200 - 250 кг разница, не более) Для базы 2500 не страшно, Рэмы с 2500 базой нормально себя чувствуют.

Не забудь, что мотор еще вперед подвинется, вот и будут 300-400 кг. И рэм был создан под этот мотор, а накрутить шевиковские торсионы на такой вес проблематично. Надо будет дополнительно пневму засовывать, а места в передней подвеске мало

[rostoffdon]

Можно тюненые ключи поставить.
И ещё торсионы бывают разные, если не ошибаюсь, пять видов, но на дизеле наверное и так самые грузоподъёмные.

[Daniil997]

каминс тяжелее 6.5 GM, на 300-400кг?

Детройт 6.5 весит 750 lbs (340кг), Камминз 5.9 1100 lbs (498 кг). 200 - 250 кг разница, не более) Для базы 2500 не страшно, Рэмы с 2500 базой нормально себя чувствуют.

Не забудь, что мотор еще вперед подвинется, вот и будут 300-400 кг. И рэм был создан под этот мотор, а накрутить шевиковские торсионы на такой вес проблематично. Надо будет дополнительно пневму засовывать, а места в передней подвеске мало

Доля правды в этом всём есть, согласен. Однако, раз янки свапают, занчит какие-то решения есть)))

[rostoffdon]

Да всё свапается, вопрос затрат, так то можно спереди мост не разрезной вкатить, на рессорах и вопрос веса будет снят раз и на всегда, а лифтовать так вообще можно будет на сколько угодно.

[Daniil997]

Да всё свапается, вопрос затрат, так то можно спереди мост не разрезной вкатить, на рессорах и вопрос веса будет снят раз и на всегда, а лифтовать так вообще можно будет на сколько угодно.

Да, это тоже один из вариантов)

[Лев 66]

Да всё свапается, вопрос затрат, так то можно спереди мост не разрезной вкатить, на рессорах и вопрос веса будет снят раз и на всегда, а лифтовать так вообще можно будет на сколько угодно.

Можно, вопрос веса будет снят, как и вопрос комфорта. Ездил сразу и на сильвераде и на форде, пересаживался как из легковушки в грузовик