Бюджетная пневмо подвеска !

[mihey]

Добрый вечер! Лазил по инету и наткнулся на сайт такизов где  обсуждали пневмо подвеску. Суть там в том что можно не покупать пневмо за штуку зелени а поставить подшотящие баллоны от наших грузовиков или автобусов что существенно дешевле !!! Вот этот форум

 vaz.ee/forum/index.php?s=47ba160c7435e78d7320dd9fcb955dec&showtopic=17517&st=0

Так вот вопрос ктонить загонялся пневмо из доступных материалов ?

[marganus]

Пневмобалоны продаются, в журнале полный привод описаны были. Только ставятся они внутрь штатных пружин.

[mihey]

там эти баллоны золотые а от Лиаза кого нить 800р. только надо знать какие именно ! Может кто работал на такой технике знает !?

[samurai]

По задней части, думаю не проблема, именно в бюджетном исполнении, а вот передок на блейзер  это было бы интересно (как альтернативу торсионам)

[Anonymous]

По задней части, думаю не проблема, именно в бюджетном исполнении, а вот передок на блейзер  это было бы интересно (как альтернативу торсионам)

можно попробовать пределать тормозные камеры от грузовика к торсионам.

[Boris]

По задней части, думаю не проблема, именно в бюджетном исполнении, а вот передок на блейзер  это было бы интересно (как альтернативу торсионам)

А можно узнать чем торсионы так не понравились ? Я вот разницы между торсионами и пружинами не вижу .

[marganus]

А можно узнать чем торсионы так не понравились ? Я вот разницы между торсионами и

В среде автомобильных конструкторов ходит идея что с пружинами управляемость лучше чем с торсионами, почти все новые внедорожники перешли от торсионов к пружинам. На лендкр-200 новом пружины,на мицубиси и даже на новом тахе вместо торсионов пружины. Правильно это или нет я лично не могу сказать, вопрос спорный.Но пневмо элементы сильно повышают комфорт, думаю что скоро уже на всех авто будут стоять. Так что докладчик прав если найти бюджетный вариант то нормально будет, но на бездорожье будет риск повредить.

[samurai]

Именно из за комфорта я и прикинул возможность перехода от торсионов к пружинам, да и мои торсионы уже подустали и почти до максимума выкрученны!

[Yurik350]

Сомневаюсь, что штатный блейзеровский компрессор потянет такую приблуду. Значит придётся ещё потратится, да ещё и место под компрессор искать, ибо в штатное даже от Тахи не засунуть. Отечественная пневмоподвеска под это дело не пойдёт, слишком громозко, а буржуйская денег стоит. Проще и дешевле штатную починить. Или кого-то не устраивает плавность и комфорт наших машин? От Олроуда или Q7 дорого и дерьмо полное, из гарантии не вылезает. Я думаю, что от остальных тоже не подарок. ИМХО.

[sisop]

А меня тема проперла ... ХОЧУ !!!!!!!!! Уж очень опе больно когда задний мост переезжает резинового лежачего. А перед меня и так устраивает ... достаточно мягкий

[Марат]

Пневмоподвеска на перед на полноприводный Блейзер не встанет никак! только на задне приводный. На зад пневмобалоны стоят не таких уж денег - около 250 долл.

[Alex177]

только на задне приводный. На зад пневмобалоны

Марат, а подробней...

[Rebel]

около 250 долл

и кому нужен колхоз, если есть нормальный комплект за такие бабки?

[maittre]

в ближайший месяц у меня предстоит установка задней пневмоподвески на Таху. подробностей пока не знаю. по результатам обязуюсь доложить

[Мрачный]

maittre
Таха какого года и что это даст в последующем, и возможно не правильно скажу, но будет ли она отслеживать угол наклона автомобиля

[sisop]

и кому нужен колхоз, если есть нормальный комплект за такие бабки?

Колхоз колхозу рознь ... А что входит в комплект?

[samurai]

На передок видел хитрую подвеску с двойными амортизаторами и пружинами , правда цена в США 500-600 уе! Тогда и пневмо подвеска встанет!

[Gridlik]

maittre
Таха какого года и что это даст в последующем, и возможно не правильно скажу, но будет ли она отслеживать угол наклона автомобиля

Если поставить кран уровня пола, как на автобусах ,то проблем не будет.

[sisop]

Пневмоподвеска на перед на полноприводный Блейзер не встанет никак!

Сегодня шприцевал переднюю подвеску ... ну при желании конечно можно извратнуться ... а оно надо?

[sisop]

Если поставить кран уровня пола, как на автобусах ,то проблем не будет.

Но это вопрос опять о колхозе ... а если колхозить то мона замутить что угодно ... хоть адаптивную систему регулировки жесткости подвески в зависимости от характеристик дорожного полотна хоть постоянное поддержание кузова в горизонтальном положении вне зависимости от дорожного полотна  :lol:

[Zubilo]

Пружины вместо ломов ставят не из -за комфорта, а из-за безопасночти, т.к. зоны программируемог осмятия с торсионами просто нонсенс ...
Лумы не сжимаются почему-то ... :-)))

Та и пружины дешевле ломов получаются, хотя ломы гораздо долговечнее ...

[Марат]

Подробности там такие: имеються просто два пневмобалона, которые ставяться между рессорой и рамой с каждой стороны и накачиваються любым компрессором, хоть велосипедным насосом до желаемого давления.
При желании систему можно апгрейдить за счет установки стационарного компрессора и датичков, который будут поддеживать заданый уровень жопы при изменении нагрузки.
На заднеприводные машины можно установить такие же балоны на все четыре колеса.

[sisop]

Не, я летом хочу попробовать воткнуть на жопу со снятием одного листа из пакета рессор ... потому что рессоры изначально весч хорошая и характеристика у них прогрессивная ... тоесть она тоже очень комфорна но ... у нас она шибко жесткая. Вот и получется что если снять лист она станет магенькой и комфортной а что б еще грузануть в кузов можно было бы тут уж пневмобалоны будут работать. А накачивать можно от выхлопной системы. Кстати у торсионов тоже прогрессивная характеристика ... но спереди нагрузка почти постоянна и они какраз подобранны по жесткости.

[Zubilo]

А может не мудрить так
А поставить амортизаторы с пневмобалоном, как на Плорерах стоят
Там пневма в самом аморе зишита ...

[Gridlik]

А может не мудрить так
А поставить амортизаторы с пневмобалоном, как на Плорерах стоят
Там пневма в самом аморе зишита ...

Такие амортёры стоят как чугунный мост.Даже если брать самые бюджетные.

[Parrot]

Мда,осталось только утопить урановые ломы в ртути

[maittre]

а кто знает каков алгоритм работы подкачки, которая поддерживает постоянный клиренс? качает только на стоящей машине, включается на каждой кочке или еще варианты?
как-то не совсем улыбается каждую поездку начинать с поднятия хвоста...

[Zubilo]

На Плорере у товаризча качает при каждом удобном случае, на кочке не качает, там замедлитель установлен ...
Накачивает когда загружаешь, секунд через 30 только врубает подкачку ...

Амор один стоит порядка 200$

[Че Гевара]

У меня штатно стоят амртизаторы с подкачкой(Шеви Блейзер 97г),менял этим летом, ценник за пару был 5т.р с какими то копейками.

[ClassiK]

короче надо не колхозить а ставить амортизаторы Edelbrock. У них есть мортеры которые за счет свободного хода подкачиваются.
У самого стоят такие. а поповоду лежака так все равно скакать будет. от рессор никуда не убежишь, если только вместо рессор стойки

[ClassiK]

там эти баллоны золотые а от Лиаза кого нить 800р. только надо знать какие именно ! Может кто работал на такой технике знает !?

от ЛиАЗа балон стоит 400 рубликов

[sisop]

Слушайте может я чето не понимаю но амортизатор это демпфер препятствующий раскачке он может быть мягким как маслянный он может быть жестким как так называемые газовые. Подкачкой амортеров регулируется жесткость демпфирования колебаний но не подвески. А жесткость подвески зависит от жесткости пружин торсионов или рессор и ... давления в пневмобаллонах. Я правильно все понимаю?

а поповоду лежака так все равно скакать будет. от рессор никуда не убежишь, если только вместо рессор стойки

В том то и дело если снять лист из пакета она станет мягкой и прыгать не будет ... она (рессора) будет прогибаться при переезде лежачего ... но  вот от пяти мешков цемента она сядет на отбойники. Потому и думаю о баллонах

[ClassiK]

ну хорошо! убедили но тогда вопрос: куда их там вкорячивать?

[samurai]

Уже было по теме, кто то из наших вновь влившихся ставил на блейзер баллоны на зад! Честно говоря не вижу огромной проблемы в этом, при условии что взяли работающий комплект, а компрессор можно там же над задней балкой к кузову пристегнуть, места хоть отбавляй! Вот с передком - это проблема!

[ClassiK]

Уже было по теме, кто то из наших вновь влившихся ставил на блейзер баллоны на зад! Честно говоря не вижу огромной проблемы в этом, при условии что взяли работающий комплект, а компрессор можно там же над задней балкой к кузову пристегнуть, места хоть отбавляй! Вот с передком - это проблема!

с компрессором проще а балоны то куда крепить? прям на балку? тогда надо какую-нить пластину приваривать. и тогда какие балоны брать

[EfimoMaX]

Ставится между раьои и рессорой примерно так

[вложение удалено Администратором]

[ClassiK]

ну вот теперь понятно. только от ЛИАЗа в таком случае не подойдет пневмобаллон. Он больно крупноват

[EfimoMaX]

можешь поставить прямо под раму

[maittre]

тогда значительно уменьшится ход подвески - баллоны в полностью сжатом состоянии будут работать как отбойники
можно еще прямо под мост, как показано на фотографии в начале топика. правда днище придется существенно усиливать

[ClassiK]

мелкие балоны стоят 15000 рублей минимум. так что пускай уж лучше жопа скачет как козел:) зато по трассе хорошо когда она жесткая, а по городу у меня кто жалуется на жесткость тут же превращаются в пешехода

[EfimoMaX]

тогда значительно уменьшится ход подвески - баллоны в полностью сжатом состоянии будут работать как отбойники

Такие баллоны (которые обсуждаются в теме по ссылке - перечитай там все тему) в сжатом состоянии в высоту чуть менее 10 см.
Я очень сильно сомневаюсь что у тебы задниц мост хоть когда нибудь подойдет на такое расстояние к раме.

мелкие балоны стоят 15000 рублей минимум

Цена на баллоны мелкие гораздо меньше 15 000 - посмотри иностранные сайты (ключевое слово - air suspension)

И вообще - перечитайте тему на которую дана ссылка и все вопросы отпадут сами.

[ClassiK]

ссылка не открывается. либо у меня инет глючит. в таком случаем можно прям под раму поставиьт лиазовский балон.

[Zubilo]

В том то и дело если снять лист из пакета она станет мягкой и прыгать не будет ... она (рессора) будет прогибаться при переезде лежачего ... но  вот от пяти мешков цемента она сядет на отбойники. Потому и думаю о баллонах

Для того, чтоб рессоры стали мягкие, нужно их снять, разобрать, отполировать, лучче захромировать, чтоб был антикор, либо заантикорить чем нить другим ...

После, обильно смазав графиткой и поменяв скрипуны, собрать, обернуть брезентом пропитанным той-же графиткой и поставить на машину ...

Подвеска становится очень мягкой ...

[Че Гевара]

У меня рессоры обмотаны мешковиной уже как года два,очень даже ГУД.

[ClassiK]

а кто-нить физический смысл может этого объяснить? в чем прикол?

[Че Гевара]

Листы начинают работать на все100%,машина становиться мягче и нет эфекта козления зада на кочках,вдобавок меньше изнашиваються листы.

[Rebel]

а у меня стоят амортизаторы Ранчо регулируеш и хочеш мягко хочеш жестко

[ClassiK]

а у меня стоят амортизаторы Ранчо регулируеш и хочеш мягко хочеш жестко

небось Ранчо с подкачкой от компрессора?  

[Rebel]

не под машину лезть надо, может поставлю и от компрессора.

[ClassiK]

сколько денег отдал?

[Anonymous]

У меня штатно стоят амртизаторы с подкачкой(Шеви Блейзер 97г),менял этим летом, ценник за пару был 5т.р с какими то копейками.

Этим летом полетит компрессор.
Я не хочу накликать, у меня было так
1. Замена аммо на Монро с подкачкой
2. замена компрессора на обычный автомобильный
3. выкидывание всего нафик и обычные аммо каяба.
Все в течение 1 года

[sisop]

обильно смазав графиткой и поменяв скрипуны, собрать, обернуть брезентом пропитанным той-же графиткой и поставить на машину ...

И такая весчь есть ... хорошо что напомнил, победу то делал года 3 назад запамятовал Для начала мона и так попробовать ... темболее что они у меня скрипять  :lol:

[Че Гевара]

У меня штатно стоят амртизаторы с подкачкой(Шеви Блейзер 97г),менял этим летом, ценник за пару был 5т.р с какими то копейками.

Этим летом полетит компрессор.
Я не хочу накликать, у меня было так
1. Замена аммо на Монро с подкачкой
2. замена компрессора на обычный автомобильный
3. выкидывание всего нафик и обычные аммо каяба.
Все в течение 1 года

Сомневаюсь что полетит компрессор,так как я его вскрывал,чистил и смазывал.Проблемное место в компрессоре это поршень-цилиндр,в основном из-за отсутствия смазки разбивает цилиндр до не приличия ,да и работает он не так часто,аморты хорошо держат воздух.

[samurai]

Народ, а кто ни будь сфотать обмотанную рессору может, интересно как выглядит! Как мотать, есть нюансы?

[Че Гевара]

Я делал так-брал мешковину,резал из неё полосу шириной сантиметров 15-20,с длиной думаю сам определишься,начинал обматывать от моста к серьгам, первый виток целиком,последующие внахлёст на половину,далее медной проволкой обматываешь так что бы её не порвало и что бы она не давала размотаться мешковине.
Рессора должна быть разгруженна,что бы при поддомкрачивании или вывешивании авто на подъёмнике не порвало проволку и мешковину.
Сфоткать поробую завтра.

[samurai]

Че, спасибо за оперативность!  А если после обмотки и обильной смазки надеть на рессору, термоусадочную трубку и обжать? Эстетично! Правда не знаю на сколько практично!

[ClassiK]

Че, спасибо за оперативность!  А если после обмотки и обильной смазки надеть на рессору, термоусадочную трубку и обжать? Эстетично! Правда не знаю на сколько практично!

а есть термоусадка таких размеров??? где купить можно?

[samurai]

В магазинах по электрике!

[Zubilo]

ТОлько эта термоусадка будет стоить, как рессора новая :-)))

Я из брезентины сделал рукав на рессору, вырезал в месте крепления к мосту и всё установил, правда, всё это сделал на ГАЗ 69, 2 год уже мягко ...

[Че Гевара]

Даже если и есть возможность достать термоусадку на халяву,то мне кажеться это не  практичным так как придёться отворачивать серьги что бы её одеть и соответственно чтобы снять.

[kirill]

На эту тему есть статейка в "За рулем " за 2007 год №4, если не ошибаюсь,  там фотка "волги" с багажником полностью загруженным камнями.На "Волгу" вкрячили один пнемобалон от автобуса, но без подкачки т.е компрессор не нужен. Они его накачали, заглушили и поставили между редуктором и днищем. Но лично мне кажется , что можно также поставить два балона между рессорами и мостом по класической схеме.

[mmnt]

У меня на Юконе стоит доп.пневмоподвеска Air-Lift. Выглядит вот так:



Бюджет с установкой около 800$. Ставила год назад Вита-моторз.

[Alex177]

У меня на Юконе стоит доп.пневмоподвеска Air-Lift.

Можно подробней в чем прелесть этой пневмы?

[Че Гевара]

Пара вопросов:
В раме отверстия сверлили или уже были?
Почему сместили подушки от центра и не отразиться ли это на работе ресор?
Я так понял что нижний кронштейн держит хомут(стремянка)и затягиваеться с другой стороны ресоры?
Мысль хорошая,фото сохранил,думаю летом что нибудь похожее намутить,балоны видел в магазине запчастей для грузовиков(подушки изпод кабины)

[maittre]

рядом с изображением, которое давал EfimoMax, например на этом сайте прилагается инструкция (pdf)
там комплект и способ его крепления отличается от изображения - баллон сверху упирается прямо в раму (вместо отбойника), а снизу лежит на мосту
предполагаю делать по такому варианту

прелесть пневмоподвески (поправьте если заблуждаюсь) состоит в удачном сочетании мягкости и труднопробиваемости - за счет прогрессивной характеристики жесткости в зависимости от давления пневмобаллон легко пропускает мелкие неровности и хорошо противостоит крупным. примерно так же работают пружины с переменным диаметром витков

на линкольне таункаре, к примеру, где сзади стоят только пневмобаллоны, проезд стыков на мостах не ощущается. вообще никак

в сочетании с рессорами работает еще лучше - основной вес ложится на рессоры, а пневмобаллон принимает на себя избыточный вес в багажнике и неровности

из недостатков - не любит больших ходов подвески, особенно на отбой, поэтому на бездорожье - либо без них, либо специальные, рассчитанные для таких условий
ну и на любителя (или нелюбителя) - имеет эффект раскачки на пологих неровностях, но это уже устраняется подбором или регулировкой амортизаторов

[mmnt]

Рессорная таховская подвеска имеет отличные ходы. Но (как всякая рессорная подвеска) легко просаживается под нагрузкой. Т.е. посадил 2 человек - машин явно просел на задницу. Даже смешно - трак вроде здоровый, че ему +/- 200кг - а просадка заметная. На старых рессорах тем более. Если рессоры сделать жестче (доп.листы вживить и т.п.) - утратится комфортность, будет как уазик или пикапчег, особенно без нагрузки. Айр-лифт позволяет сохранять нормальную высоту жоппы и мягкость подвески всегда. Это ее основное назначение.
Второй смысл - разгрузка штатных рессор и небольшой лифтинг (1-2"). Известно, что на тахах с айр-лифтом листы рессор не ломаются НИКОГДА.
Третий смысл - подвеска при этом в целом мягче, но более упругая. Т.е. мягче отрабатывает мелкие неровности, но на средних не дает раскачки. Т.е. Айр-лифт отчасти работает как хороший аммо. Машина на трассе стоит устойчивее.

Что касается оффроуда - конечно Айр-лифт не нужен машинам, которые в серьезную грязь ездят. Но если машин скорее "экспедиционный", без экстриму, он ничем не мешает. Просто давление надо сбросить немного, съезжая с дороги. Артикуляция практически не страдает. Я год с этой хренью отъездил, и не только по шоссе.

По монтажу: на тахе к раме привинчиваются сбоку упорные площадки - на 4 болта, раму надо сверлить (кстати без проблем она сверлится, если сверло острое). Снизу площадка упирается в рессору, это крепление подвижное, т.е. при нужде ход на разжатие возрастает, поскольку нижняя площадка проворачивается (на фото понятно). Ход подвески вниз (при спущенных баллонах) точно такой как без Айр-лифта, ограничивается длиной аммо.

То, что стоит у меня, Айр-лифт дает как вариант на мой Юкон, там можно по модели выбрать:

http://airlift.iwebcat.com/_Members/lookups/MMinput.asp

Но можно поставить и другие баллоны, типа хэви дьюти, они между рамой и мостом вживляются. Конструкция их мощнее, но рекомендую учитывать, что они существенно уменьшат ход подвески вверх! Т.е. с такими баллонами с дороги съезжать проблематичнее, их ставят обычно на автобусы или пикапы грузовые. Мне лично прочности моего варианта хватает. И я вообще не слышал, чтобы у кого-то баллон Айр-лифта порвался...

[Alex177]

То, что стоит у меня, Айр-лифт дает как вариант на мой Юкон, т

Все понял, спасибо. Марат см. личку))))

[Сашко]

Все сказали добавить практически нечего... юзал Марк8 и кэдди севиль. пневма нервы потрепала
1. клиренс. наверное замечали,на заднем приводе,пустая машина рулится(почти ),нормально едет. но как только сзади садятся 2 человека, управляемость пропадает напрочь .  в то же время у меня был марк8- можно садиться хоть вперед,хоть назад машина рулится и едет нормально.
2. про жесткий колхоз . про Лиаз и прочее-забудьте. задний пневмобалон стоит ТАМ 90-110уе + доставка,компрессор : новый 200-300, б/у в Москве-80-150уе. датчик 120-200 новый(б/у нет смысла ставить вообще) ,про перед не говорим, это ни к чему.хотя если хотите лишнюю головную боль- попробуйте, но про бюджетность и надежность авто забудьте. в голове всегда будет мысль: А ВДРУГ СТРЕЛЬНЕТ? подкачивать/спускать это не серьезно, можно попробовать простую схему для задней подвески:
компрессор,датчик на задний мост ,так сказать мозх , и две подушки.включаете зажигание,через 10сек включается мозг и датчик считывает положение подвески, посылает на мозг и мозг включает компрессор. когда датчик скажет достаточно,компрессор отключится. как-то вот так.
3. подумайте стоит ли заморачиваться всем этим,сколько раз в году вы возите много человек/картошку
ЗЫ как-то приехал за кэдди в сервис(у кэдди пневма была только сзади), а ездил на марке постоянно. сажусь в машину,проехал где-то 5 км,возвращаюсь в сервис и говорю: А ПОЧЕМУ ОН ВЕСЬ КАК БУД-ТО ВИБРИРУЕТ,КАЖДУЮ КОЧКУ ЧУВСТВУЮ! а он мне: А ЧЕ ТЫ ХОЧЕШЬ? ТЫ НА ВОЗДУХЕ ПРИЕХАЛ! ТЕБЕ ЩАС ВСЕ МАШИНЫ ГА@@ОМ КАЗАТЬСЯ БУДУТ!
тогда я понял что именно означает пневма

[mmnt]

ДОП.пневма не изменяет ощущения радикально. Таха в стоке - машин весьма разболтанный, мотает ее и переставляет. А если лифтануть и колеса побольше - вапще пипец, скажу честно... И аммо кроме Эдельброка ее не держут никак, даже Ранчи... Айр-лифт сильно подлечивает эту разболтанность, существенно. Тах намного устойчивее едет.

Авто на полной пневме конечно будут намного комфортнее. Но если эту их пневму пробить - машин ляжет на отбойники. А если пробьет доп.пневму - никуда она не ляжет, просто чуток подсядет на штатные рессоры.

Я не понимаю, нахрена вообще нужен Level Kit с датчиком высоты кузова. Манометр на панели есть, и глаза есть...

[Сашко]

доп.пневма-согласен,и только назад.

[Марат]

И аммо кроме Эдельброка ее не держут никак, даже Ранчи..

Это точно - Эдельброк рулит всегда!!!

[AlexAH(dr.)]

Добавить практически нечего.

А нижнюю часть сего девайса?
И как это все работает?
И куда нужны стремянки?

п.с. У меня по стремянкам облом. Нет термички!

[сержио]

Сальники стабилизатора,помойму пора...

[Мрачный]

AlexAH
Как машина проезжает неровности? Стало меньше болтать? а то у меня супруга говорит что её укачивает когда сзади едет...

[Воробей]

День добрый!
Рассказываю... Машина Аваланш 1500 2003 года ( пояснения спереди торсионы, сзади пружины). Купил, привел в порядок подвеску и понял, что пустая жестковата. Возить в кузове по 300 кг для мягкости было неинтересно.
В Пиндосии вначале заказал на задницу систему поддержания уровня кузова. Состав пара баллонов ( ставятся ВМЕСТО штатных пружин), компрессор, "мозги". В одном из баллонов оптический датчик высоты. Цена что то около штуки с доставкой.
Когда все смонтировал стало возможно выставлять желаемую жесткость ( высоту в т.ч) кузова. НО! Как только выставишь дальше вся эта хрень начинала жить своей жизнью-в какой то момент подспустит, в какой то начнет качать. Раздражало очень. К этому моменту были заказаны передние амо совмещенные с пневмокамерами ( типа обычный амо на который сверху еще балон натянут.
В итоге "мозги" от первого комплекта были выкинуты на помойку, поставлены два ресивера по 10 л ( огнетушители) через пневмосоленоиды сделано четыре воздушных контура. Раздельные перед зад, дудки, запитка ресивера. Вкоряченно три датчика давления и выведены на два манометра в салон ( один манометр через переключатель обслуживает два датчика.) Ну есно туда же в салон выведено управление соленоидами читаем пневмой осей, дудкой, подкачкой ресиверов.
Вся эта хрень мудрилась в гараже путем проб и ошибок, лишнее-не лишнее и т.д.
В итоге по ощущениям имеем НЕСКОЛЬКО машин))) настроить восприятие под конкретную дорогу, загрузку машины и просто настроение секундное дело. Вообщем рекомендую. От чего бы предостерег:
1. Не надо покупать готовые комплекты. Проще и дешевле купить по комплектующим. Например ресивера мона замутить с чего угодно, компрессор взять наш, магистрали, соединения все есть в свободной продаже на Родине.
2. Не колхозить с баллонами- себе дороже выйдет. Баллоны мона заказать почти на любую машину.
3. Не пытаться экономить на соленоидах. Наши г полное, Пиндоские что в комплектах тоже. Рекомендую Италию.
4. Самое главное-прежде чем мутить подумайте а надо ли оно.
Хотя по себе))) начни сначала поставил бы снова, но обошлось бы дешевле гдето на 30-40%.
Да, машина делалась и катается в Питере.  Знал бы как фото выложить проиллюстрировал бы))

[Марат]

Ресиверы покупать для Блейзера смысла нет. Там два балона - в каждом воздуха по поллитра. И обычный компрессор с ними легко справляется.

[Воробей]

к предыдущему сообщению:
"В Пиндосии вначале заказал на задницу систему поддержания уровня кузова. Состав пара баллонов ( ставятся ВМЕСТО штатных пружин), компрессор, "мозги". В одном из баллонов оптический датчик высоты. Цена что то около штуки с доставкой.
Когда все смонтировал стало возможно выставлять желаемую жесткость ( высоту в т.ч) кузова. НО! Как только выставишь дальше вся эта хрень начинала жить своей жизнью-в какой то момент подспустит, в какой то начнет качать. Раздражало очень."
ссылка как монтировал http://photofile.ru/users/cha-vlad/2897024/58305017/#breadcr
эт только задняя ось еще с мозгами ))

[Zubilo]

Эта проблема возникла из-за того, что ход аммортизатора больше, чем ход подушки на растяжение ...
Её просто вырвало с крепления ...
Нужно думать об ограничителе хода, либо один конец подушки нужно делать плавающий телескопический в какой-то направляющей и под пятку положить резиновую подушку ...

   
Клеить думаю нет смысла, это не надолго получится, а резьбу можно перенарезать на больший диаметр ...

[mmnt]

Мдя. Обидна.
Таки КАК ставили? В мануале четко прописана логика:
- ход на отбой не больше длины баллона. Поскольку ход отбоя ограничен аммо, условие легко проверить и соблюсти.
- с пустыми баллонами НИЕЗДИТЬ. По минимуму, но должно быть хоть 1.5 атмосферы.

Меня первоначально смутил вид этого баллона - пластмассовые фланцы, болтики несерьезные какие-то. А потом понял. Баллон работает только на СЖАТИЕ. На сжатие его конструкция очень прочная. Но на разжатие нет прочности - поскольку нет и нагрузки. Главное - чтобы с креплений не соскочил. Если ставить по инструкции - и не соскочит. Чтобы не ошибиться при установке, надо мост вывесить на аммо, так и монтировать. При этом место установки на раме может быть совсем не похоже на рисунки у Айрлифта в мануале.

Ремонтировать это нереально. Просто закажи новый баллон, они недорогие. Не уверен, что 1 отправят., но пару точно пошлют. Будет в запасе...

[Мрачный]

М- да вот тоже вроде как думал себе поставить, теперь не зная стоит ли заморачиваться....
Получается до первой серьезной неровности и им капут приходит.

[mmnt]

Косяков у производителей тунинха сколько угодно, пьют они там больше нашего...

А чьи баллоны-то и кит крепежный? Айр-лифт или Файрстоун?..

У меня Айр-лифт стоит, он конструктивно иначе расположен - сбоку рамы, над рессорой. Причем это единственный тип баллона, который они рекомендуют на наши траки. А у тебя, вижу, вместо отбойника моста вкрячено. Может, в том и ошибка была?..

[Воробей]

Хоть у меня конструкция иная выскажу свое мнение (любителя)...
Крепление болтом не в кой мере не должно нести ХОТЬ КАКОЙ НИТЬ  НАГРУЗКИ! Задача этого болта только центровка и поддержание баллона. Нижняя площадка не должна быть закреплена. Как отмечалось ранее балон должен работать только на сжатие!
Очень смущает рабочий ход баллона -5 см. Говорит о том что крепится должен в месте  которое под нагрузкой и в вывешенном состоянии ( с колесами) "ходит" не более пары сантиметров.
Сдается мне что ситуация выглядела примерно следующим образом:
1. Либо установили балон не в том месте, либо поставлен балон не той длинны.
2. Когда то подвеску накачали под максимум балон "выпрямился", позже давление сбросили но он не "собрался в себя"и при первом удобном случае "заломался", зацепился за стремянку  и лиш после этого верхнюю часть выдрало из крепления.
Прежде чем ставить новый балон порекомендовал бы:
 Не снимая колес вывесить машину, вставить оставшийся балон на рабочее место(к тому, что он уже пока наверно снят) , предварительно "заправив в себя"  подать на него макс давление напрямую. Напарника попросить повиснуть на колесе (типа жесткий отбой) и посмотреть "вышел балон из себя" иль нет. Если вышел однозначно п.1 см выше.
В природе есть и балоны не "чулочного" типа но изготовление у них совершенно другое по материалам.
))) А выход из строя элемента не повод отказываться от пневмы. Правильно установленная и эксп пневма достаточно надежная вещь. И Как говорят в народе " сдуру мона и самую любимую часть сломать")))

[hogord]

случайно наткнулся на ваше обсуждение. есть несколько живых примеров "как это должно быть"(где то, чуть более 50 машины, вышло из нашей мастерской).
Читал ваше обсуждение бегло, но увидел пару классических высказываний, нельзя сравнивать заводские киты с комплектами от Air Lift и иже сними. И с точки зрения надёжности, и с точки зрения глючности (там особо нечему глючить), они интересней.
2 Воробей
Если я правильно понял машина в Питере, возможно мы будем полезны, в решении проблемы  , наша мастерская в районе Колпино.

[Dmitriy Demidov]

случайно наткнулся на ваше обсуждение. есть несколько живых примеров "как это должно быть"(где то, чуть более 50 машины, вышло из нашей мастерской).
Читал ваше обсуждение бегло, но увидел пару классических высказываний, нельзя сравнивать заводские киты с комплектами от Air Lift и иже сними. И с точки зрения надёжности, и с точки зрения глючности (там особо нечему глючить), они интересней.
2 Воробей
Если я правильно понял машина в Питере, возможно мы будем полезны, в решении проблемы  , наша мастерская в районе Колпино.

Эти пневмо комплекты ставятся только чтобы прыгать? Или они добавляют мягкости хода?

[hogord]

Прыгать, это вообще отдельный и ооочень дорогой разговор. мы сделали два джампера(Волгу и УАЗ).
Но основная специализация это пневмокомплекты для повседневной эксплуатации. тип машины не критичен, ибо типов подвески не так много, а тенденции всех ведущих автопроизводителей идут в сторону воздуха. Одно из значимых отличий заводских китов от наших(в определённых ситуациях), это использование разных типов пневмоэлементов. Все заводские киты идут с элементов слива(это то что вы ставите и обсуждаете в этой ветке), минус этого элемента это линейная кривая сжатия и плохая механическая защищённость от повреждений. Хотя есть варианты, где другой элемент не поставить, но к вашим машинам это не относится 
У пневмоПодушки кривая более интересна, она прогрессивная и конструктивно подушка менее подвержена механическому износу.

[Dmitriy Demidov]

Много слов. Эффект то от неё какой?

Прыгать, это вообще отдельный и ооочень дорогой разговор. мы сделали два джампера(Волгу и УАЗ).
Но основная специализация это пневмокомплекты для повседневной эксплуатации. тип машины не критичен, ибо типов подвески не так много, а тенденции всех ведущих автопроизводителей идут в сторону воздуха. Одно из значимых отличий заводских китов от наших(в определённых ситуациях), это использование разных типов пневмоэлементов. Все заводские киты идут с элементов слива(это то что вы ставите и обсуждаете в этой ветке), минус этого элемента это линейная кривая сжатия и плохая механическая защищённость от повреждений. Хотя есть варианты, где другой элемент не поставить, но к вашим машинам это не относится 
У пневмоПодушки кривая более интересна, она прогрессивная и конструктивно подушка менее подвержена механическому износу.

[hogord]

-существенное повышение устойчивости
-более комфортная езда, нежли на железе(мелкие ямы проходятся мягче, чем штатная, большие жёстче, но полностью исключены пробои)
-на рессорах исключается момент козления
-увеличивается срок службы амортов, рычагов и других элементов
-возможность выровнять кузов при загрузке
уложился в ожидаемое количество слов ? 

[Dmitriy Demidov]

-существенное повышение устойчивости
-более комфортная езда, нежли на железе(мелкие ямы проходятся мягче, чем штатная, большие жёстче, но полностью исключены пробои)
-на рессорах исключается момент козления
-увеличивается срок службы амортов, рычагов и других элементов
-возможность выровнять кузов при загрузке
уложился в ожидаемое количество слов ? 

Да! Благодарю ! :-)

И почем? Ну например на блейзер елабугу 98 года.

[hogord]

задняя ось от, грубо,  40 000р. это комплект полностью готовый к инсталляции с пневмоэлементами, брекитами, компрессором, фитингом и управлением из салона. Максимум, опять же грубо, 100 000р. тут будет космический самолёт

[Марат]

Че - то кучеряво! Я заднюю о ось можно сделать за тыщ 15. причем жаде без всякого управления из салона. Она сама будет выравниваться в зависимости от нагрузки. Типа как подвеска авторайд на Тахах. Можно и еще бюждетнее...

[hogord]

можно и еще дешевле, могу дать линк, там парни уже года полтора и подушки сами делают и в машины пытаются врастить.
Вы готовы поставить себе на машину нечто из неизвесть откуда и потом никого не ругать, кроме себя, когда разобьёте машину?
есть еще один параметр, после инсталляции желательно получить действительно комфортную езду, а это удаётся немногим 

[Марат]

Ну это не неизвесно что. А всем известные американские фирмы Firestone, Airlift, AirRide

[hogord]

Ну это не неизвесно что. А всем известные американские фирмы Firestone, Airlift, AirRide

собстно про то и сказал. мы являемся официальными дилерами Airride (AirBagit, Chasse Tech это собстно одно и тоже) и Air Lift. С Firestone мы пробовали работать, но ожидание первой поставки 4 месяца и не совсем адекватная ценовая политика (за время ожидания посылки цены подняли в 2 раза) подвели нас к мысли, что это не та фирма с которой продуктивно можно работать.

[Марат]

Не знаю, не знаю. Все приходит за неделю. Если конечно не под заказ изготавливать и с ценами никаких напрягов.

[hogord]

Firestone, комплекты и фирма серьёзные, не спорить, не ставить под сомнение не буду. просто рассказал как есть 

[kazuss]

А вот у меня гидравлическая подвеска, сама подстраивает когда чего накачивать, только вот что там накачивается,  аммортизаторы? просто надо менять уже втулки аммортизаторов, а их снимать надо, от и боюсь что все трубки поломаются!

[maittre]

докладываю
наконец-то после длительного раскачивания на четырехдверный тахо 97 года установлена задняя пневмоподвеска
причина заморочки - просевшие рессоры и зеленое земноводное, препятствующее их замене
конструкция и способ установки подробно расписаны в мануале
в базовый комплект входят две подушки файрстоун, крепеж, шланг и прочие мелочи (докупать ничего не пришлось)
компрессор не ставил - накачивается любым насосом через два автомобильных ниппеля. стоят две недели, пробег около 2 ткм в разных условиях  - подкачивать пока не приходилось, и можно сделать вывод что делать это придется нечасто
рабочее давление - около 3 атм (максимум рассчитано на 7)
ставится между рамой и мостом вместо отбойников
стоимость - 11 тыр, не считая установки (ставится вроде без хитростей, при желании можно собственноручно)

ощущения:
мелкие неровности (стыки на мостах, трещины асфальта итд) - проходит мягче чем без подушек, но все равно ощущаются
на крупных препятствиях (типа лежачих полицейских) мягко, но ощутимо козлит. если проезжать быстро - почти не козлит, но удар получается приличный
все что между этим - не то чтобы бьет, но достаточно неприятно трясет весь кузов
хотя в целом по сравнению с тем что было (просевшие почти на 10 см рессоры) впечатление скорее положительное, чем отрицательное
буду пробовать с регулировкой жесткости амортизаторов

[Zubilo]

За инсталяцию твёрдое 5 !!!


Максимальный эффект пневмы добивается полной заменой рессор и пружин на пневмоподушки ... 

[Мрачный]

Интересно для информации, для наших машин существуют комплекты полной замены на пневмо 

[Zubilo]

Полная замена возможна на рессорах и пружинах, на торсионах пневму не поставить...
Полных комплектов думаю найти сложно, но можно ...
Хотя развалом насобирать можно всё, подушки, копрессор, рессивер, клапаны, управление, магистрали, на зад нужно либо один коренной оставлять из всего пакета, чтоб подвеска не юзгалась, либо ставить вместо рессор рычаги накоторых подвеска будет держаться ...

Но думаю сильно воздушно уже выйдет, никак не бюджетно ...
НО кайф и пафос будет однозначно ...

[Марат]

на перед пневму моно поставить токо на заднеприводную машину, на полный привод - шрусы не дадут

[kirill]

Вот варианты пневмоподвески http://www.chrysler-dodge.ru/news/module105/id180/
и http://media.club4x4.ru/618-pnevmopodveska...ekzotikojj.html
Хотелось бы и себе поставить назад, может марат что-то предложит для Елабузера?

[Марат]

Можно и предложить  . Есть такие как на ссылках, а есть пневмоамортизаторы, которые ставятся вместо штатных. Кстати на заднеприводную Елабугу пневму можно поставить и на перед!

[kirill]

Марат, меня интересует самый бюджетный вариант,без подкачки, так как просели рессоры. Хотя я их ставил 1.5 года назад и помногу не возил.Щас прокатаю и поставлю пнвмоподушки.Можно в личку или на мыло.

[МЕНТ]

А можно узнать чем торсионы так не понравились ? Я вот разницы между торсионами и

В среде автомобильных конструкторов ходит идея что с пружинами управляемость лучше чем с торсионами, почти все новые внедорожники перешли от торсионов к пружинам. На лендкр-200 новом пружины,на мицубиси и даже на новом тахе вместо торсионов пружины. Правильно это или нет я лично не могу сказать, вопрос спорный.Но пневмо элементы сильно повышают комфорт, думаю что скоро уже на всех авто будут стоять. Так что докладчик прав если найти бюджетный вариант то нормально будет, но на бездорожье будет риск повредить.
А не подскажешь когда на крузаке были торсионы???

[Zhorin]

Может кому интересно? Вариант.
Установка пневмобаллона от автобуса ЛИАЗ на ВОЛГУ.
Журнал "За рулем" №9 2006 год.
Там-же даны чертежи заглушек баллона.

[strelok]

Интересно, есть ли компрессоры подкачки на Тахо надежнее, чем родные Делковские ну и чтобы не колхоз был?

[Tod]

Над дифом ставить - тупняк.

Где продаются подушки такие? Нужна ж штука - спускать лишний воздух, а то порвет к чертям. Как сделать спуск?

[Нигилист]

На днях был в одном сервисе, там стоял Сильверадо, с пневмоподвеской.

[suslik]

На днях был в одном сервисе, там стоял Сильверадо, с пневмоподвеской.

Не открываются твои картинки

[Марат]

Это пневмобалоны Firestone

[Нигилист]

На днях был в одном сервисе, там стоял Сильверадо, с пневмоподвеской.

Не открываются твои картинки

Исправил.

[mmnt]

Изложил систематичнее:

http://samsebeservis.narod.ru/tun/air.htm

[аас]

Был у меня субурбан 1500 с просевшим задом ставил сам назад дополнительные пружины от ваз 2108 задние получилось супер и комфорт и приподнялся.

[Koldun]

Можно ли поставить комплект пневмоподушек AirLift на машину, на которой его нет?

[Слава 43]

Можно ли поставить комплект пневмоподушек AirLift на машину, на которой его нет?

Вот эту тему прочитайте с самого начала.
И ещё раз хочу напомнить о Правилах Форума:

не задавайте вопроса,не изучив уже существующие темы!!!

[Марат]

его нет нигде, но все ставят

[Koldun]

Честно искал, буду изучать, извините уж

[Vook6620]

У меня штатно стоят амртизаторы с подкачкой(Шеви Блейзер 97г),менял этим летом, ценник за пару был 5т.р с какими то копейками.

Этим летом полетит компрессор.
Я не хочу накликать, у меня было так
1. Замена аммо на Монро с подкачкой
2. замена компрессора на обычный автомобильный
3. выкидывание всего нафик и обычные аммо каяба.
Все в течение 1 года

Сомневаюсь что полетит компрессор,так как я его вскрывал,чистил и смазывал.Проблемное место в компрессоре это поршень-цилиндр,в основном из-за отсутствия смазки разбивает цилиндр до не приличия ,да и работает он не так часто,аморты хорошо держат воздух.

У меня штатно стоят амртизаторы с подкачкой(Шеви Блейзер 97г),менял этим летом, ценник за пару был 5т.р с какими то копейками.

Этим летом полетит компрессор.
Я не хочу накликать, у меня было так
1. Замена аммо на Монро с подкачкой
2. замена компрессора на обычный автомобильный
3. выкидывание всего нафик и обычные аммо каяба.
Все в течение 1 года

Сомневаюсь что полетит компрессор,так как я его вскрывал,чистил и смазывал.Проблемное место в компрессоре это поршень-цилиндр,в основном из-за отсутствия смазки разбивает цилиндр до не приличия ,да и работает он не так часто,аморты хорошо держат воздух.

Привет из Самары. А можно по подробней о цилиндре компрессора пневмоподкачки. Мой "урчит", датчиком уровня управляется, но подачи воздуха (давления) нет. Разобрал. Поршень и цилиндр сухие, зеркало цилиндра слегка "покорябано", еле заметный люфт поршня в цилиндре. Возможна ли реанимация? Как работает клапан сброса давления, откуда и чем управляется? Если есть электрическая схема подключения и управления компрессором подкачки - буду благодарен!     

[Alexandr181]

Меня больше интересует где ставить краны уровня пола. И как это всё будет регулироваться.
Прошел эпопею с ранджом. Там намучался с этой пневматикой. Поставить можно что угодно. Главное как этим управлять.

Автору 5+ интересная тема.

[mentos]

Попробую оживить тему. Я в одной или паре тем упоминал, что вожу с собой мотоцикл на подвеске как велосипед. От такой нагрузки зад просидает очень сильно. На трассе то не беда, но вот съехать с трассы на грунтовки становится опасным так как конструкция подвеса вывешивала мне задний мост пару раз над глубокими колеями и канавами. Посоветуйте, какие баллоны на сегодняшний день лучше выбрать как бюджетный вариант именно механизма подъема кормы? И можно ли при этом задействовать штатный компрессор?

[PaFoZ]

http://shop.airliftcompany.com/product/493534/60769/_/AIR_LIFT_1000%3B_COIL_SPRING_LEVELING_KIT
У меня такой комплект второй год стоит, заведен на родной компрессор, ставиться в родные  пружины. Все работает.

[Alexandr181]

Попробую оживить тему. Я в одной или паре тем упоминал, что вожу с собой мотоцикл на подвеске как велосипед. От такой нагрузки зад просидает очень сильно. На трассе то не беда, но вот съехать с трассы на грунтовки становится опасным так как конструкция подвеса вывешивала мне задний мост пару раз над глубокими колеями и канавами. Посоветуйте, какие баллоны на сегодняшний день лучше выбрать как бюджетный вариант именно механизма подъема кормы? И можно ли при этом задействовать штатный компрессор?

Аир лифт не бюджетно получается. Весь комплект около 12к выходит.
Руки наших мастеров и подушки от кабины грузовика намного бюджетнее.

[ZUBCHIK]

ты просто забыл что на круглом тахе стоят пружины сзади...а не рессоры.поэтому цена вопроса разная.аирлифт обходица вроде в 5-6р.пружины при этом остаются.даже если что лопнет,ничего криминального не случится.

[PaFoZ]

Аир лифт не бюджетно получается. Весь комплект около 12к выходит.

Какие 12К, там 80 баксов весь комплект ну + доставить 50-100.

[Tod]

От какой модели грузовика цена-удобство?

[Игорь НиколаИч Шумаher]

вот мне тож очень интересно - не для блейзера а для микрика фиата - все ценники в районе 30тыщ и всё по сервисам где ещё 20 за работу))) ну и просто подушки искал - по картинкам - дешевле 9 тыщ за штуку ничё не видел) вчера 2 часа по сайтам лазил - а вот самому заколхозить от грузовика или ещё от чего - было бы приятно - но увы не имел дела с грузовиками и автобусами - по этому не имею ни малейшего понятия куда смотреть и чё спрашивать)) просвятите) ну не мячики же баскетбольные в самом деле в пружину впихивать)))

[ctepler]

Подухи от ЛИАЗ можно смотреть, но кмк они слегка великоваты в ширну. http://www.detalibus.ru/special-03.htm

[Alexandr181]

Аир лифт не бюджетно получается. Весь комплект около 12к выходит.

Какие 12К, там 80 баксов весь комплект ну + доставить 50-100.

Дык это на круглого в пружины. А мне на квадратную таху нужно. Вот они так  и выйдут около 12к.
http://shop.airliftcompany.com/dyn_search_vehicle?k=0

[Alexandr181]

Много разнообразных подушек от кабин различных грузовиков. Есть варианты со встроенными амортизаторами. Цены от 2к рублей. До 5к.
На данный момент просматриваю и продумываю варианты.
Думаю поставить вместо отбойников. Там переделок меньше.
Лиазовских подушек пока не видел.

[mentos]

Если я правильно понимаю, то этот бюджетный аэрлифт можно и к другому компрессору подключить. Надо подняться - оп кнопочку включил и поехал вверх. Или не хватит мощности у этого кита? Подушки эти красные не лопнут?

[PaFoZ]

красные не лопнут?

нет, пол тонный точно держат

[Tod]

С грузовиками дело имел. Поспрашивай в магазинах грузовиков подушки кабины от скании. Чтобы выглядеть солидно можно спросить: "задние подушки кабины от третьей скамейки есть?"

[Nikname]

Подскажите пожалуйста номерок амортизаторов с подкачкой на Блейзер 97 неоригинал. Хочу восстановить подкачку 

[Старина Хенк]

у меня дома есть номерок - делковские - года 3-4 уже стоят 

[Nikname]

Жду с нетерпением! 

[Alien_Rus]

От торсионов можно избавиться или поставить вместе с ними ПРИМЕРНО такое http://www.ebay.com/itm/Suncore-Rear-Suspension-Air-Shocks-Replacement-Kit-FWD-ONLY-/380390052426?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item589103924a&vxp=mtr или http://www.ebay.com/itm/Front-Suspension-Air-Spring-Bag-Shocks-Replacement-Kit-PAIR-/310363072288?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item484314a720&vxp=mtr
На форуме уже было упоминание о снятии торсионов и установке вместо обычных амортизаторов амортиков с пружиной. На зад (по крайней мере для Блейзеров) есть готовые пневмолифткиты. Стоят адекватно и не надо ничего колхозить  

[Старина Хенк]

Жду с нетерпением! 

Похоже типа таких стоят: ACDELCO Part # 504535, только там в комплекте трубки были и что-то еще
 Пришел вчера поздно, в машину уже не залез, а по записям не нашел Попробую вечером посмотреть

[Arder]

А кто нибудь ездил с такими Делко 504-535? Комфортность возрастает или все же подушка слива будет получше?

[Марат]

комфортность как была так и останется - никакая
Пневма на данной машине не для комфорта, а для сохранения нормального фунционирования подвески при большей грузоподъемности.

[Иванович]

 Мой вариант пневмобаллонов на задний мост , в конце этой страницы и на следующей.
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=37610.45

[Котозверь]

Прошу прощения за некропостинг, да ещё и не слишком подходящий для шеви-траков . Но ВНЕЗАПНО на Али я нашёл российского производителя баллонов в пружины подвески. Я, если что, ни сном, ни духом к этому производителю не отношусь. Но у кого пружины, вполне может в лайтовой версии оценить как это вообще всё работает "на минималках". Я, если честно, уже подумываю в свою Crown Victoria добавить к задней пневме переднюю.  Опыт использования задней пневмы очень мне нравится.

[Акулыч]

Первое сообщение на форуме и сразу реклама?
Долго искал куда сунуть?
Название удалил.
При рецидиве будет удален аккаунт.
Ты не поверишь, у 99.999% пользователей спереди торсионы.

[Ставр]

Можно пойти по более длинному пути - убрать торсионы, поставить полноценный мост на рессорах и потом внедрить пневму.

[игрок]

да ладно, что за реклама без ссылки и в общем-то по теме, зря потер.

[Акулыч]

Есть Правила размещения рекламы.