Chevy-Clan.RU
Технический Раздел => 800 Chevrolet Tahoe / Suburban. GMC Yukon / Suburban => ТехРаздел => Диски. Тормоза => Тема начата: GaZaZa от Августа 30, 2021, 12:06:47 am
-
Тахо 840 2005 год, гидробуст, абс не работает.
Начали клинить суппорта, все разом, диски раскаляются, в Шеви продиагностировали и приговорили все машинки сразу, где-то направляющие закисли (как оказалось нет), где-то пыльники поршней в труху, в общем не возвращаются поршни в исходное положение после торможения.
На выходных решил все это дело перебрать, заодно поменять насос гура и жижу. Насос поменял, а жижу не смог, новая прозрачная от Delco смешалась с атфкой и превратилось это все в квас (но без газиков), вроде работает, руль крутится легко.
Далее к тормозам, передние перебрал с заменой пыльников поршней и направляющих, поршни очень туго ходят, выдавливал компрессором, один аж выстрелил, задавливал здоровыми тисками, напряженно. Меня это насторожило, обычно закисший поршень фигово выходит, но не на столько, а эти еще и после переборки залазить не хотят (кто вообще придумал лить поршни из смолы). С задними оказался косяк, пыльники поршней не подошли, сами поршни в плачевном состоянии, но я их не купил, кароче погонял поршни туды суды и поставил обратно, еще и штуцер обломал. Время прокачки, залил полный бачок, открутил штуцера и стал ждать пока польется, дождался, закрутил, понажимал на педаль, все проваливается до упора, начал качать, обычной методой, 10 качков и сброс со штуцера, жидкость есть и без пузрей, на каждый суппорт 5 подходов. Поршни прижались к дискам, воздух весь вышел (по крайней мере пузырей в трубке уже не было), без запуска мотора педаль накачивает, есть ощутимый упор. Далее делаю пробный выезд и фиаско, тормозов нет, большой ход и в конце чутка схватывают, поездка метров 300, разворот и 300 до гаража, загоняю, глушу, смотрю тормозные диски, сзади горячие, спереди еле теплые, такое ощущение что тормоза работают но очень хило.
Есть вариант с вакуумной штукой, но думаю толку не будет если воздуха в системе нет. Остается только гтц, видимо накрылась манжетка на передний контур. Может у кого еще есть идеи?
-
Похоже твою тачку запустили уже давно и бесповоротно. Поршня воздухом часто выдувают, но тисками что б запихивал не видел... Пыльники сзади не те - там два размера. Скажу по большому собственному опыту, задние можешь выкинуть сразу суппорта, а передние меняй на 900е. Все эти переборки ничего не дадут. У тебя всё плохо, а поршни должны ходить, что б прокачалось нормально...
-
А диски и колодки меняли? Новые колодки на старых дисках первые несколько километров тормозят по рыхлой ржавчине и выступающей снаружи "стенке", нужно покататься в безлюдном месте немного, чтобы приняли форму друг друга. По диску будет видно пятно контакта, тормоза появятся тогда, когда хотя-бы пару дорожек по пять миллиметров шириной натрёт.
-
Мальборо правильно сказал - запущена и давно. А как она до твоей переборки тормозила и ездила вообще? Как тормозуха с АТФ смешалась?
Меняй суппорта на рабочие. Могу предложить передние от 2005 года.
-
Мальборо правильно сказал - запущена и давно.
а потом понес чушь.
все прекрасно перебирается, что перед, что зад. просто не надо на сухую поршня вдавливать. и даже тормозухой не надо смачивать, есть спецсоставы.
зы
перебирать суппорта меняя только резинки, при стоимости поршня в 5 баксов - это моветон.
-
Тормозила как-то, с учетом веса вполне нормально, только вот последнее время начало закусывать суппорта, причем все сразу.
Колодки я переставил местами, у внутренних износ понятно больше, переставил на наружную сторону, на диске есть лохмотья, как раз внутри, но это ладно, эффективность торможения может и будет лучше, а чего педаль то не держит?
По поводу трудности вталкивания поршней, я грешу на фенол, рабочая поверхность у него шершавая, отсюда и хреновое скольжение. Новые я такие не видел, может там глянец как надо.
Насчет гтц есть идеи? В каталоге только целиком, ремкомплектрв нема.
А про запущенность это да, там много чего веселого есть, кто-то должен был начать, пусть буду я)
-
зы
перебирать суппорта меняя только резинки, при стоимости поршня в 5 баксов - это моветон.
[/quote]
Можно партнамбер и магаз в студию, я фенол только за 800 рубасов нашел, стали вообще нет
Перматексовской зеленкой я из мазал, одна фигня.
-
Мальборо правильно сказал - запущена и давно.
а потом понес чушь.
все прекрасно перебирается, что перед, что зад. просто не надо на сухую поршня вдавливать. и даже тормозухой не надо смачивать, есть спецсоставы.
зы
перебирать суппорта меняя только резинки, при стоимости поршня в 5 баксов - это моветон.
Во-во, 3 года назад так делал - до сих пор машина тормозит нормально.
-
прокачай на заведенном авто.
стальных поршней нет, только "пластиковые". 800 рублей - это так много?
для любителей нержи:
https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/porshni_supporta_nerzhaveyka_tahoe_escalade_2188864113?slocation=621540
-
Они там керамика с чем-то вроде. Вполне нормальные поршни
-
Они там керамика с чем-то вроде. Вполне нормальные поршни
да вообще пофиг на самом деле. с завода ставят, годами ходит.
-
800 рублей это не 5 баксов и да, весьма деньги, когда вкруг тормоза на 15к, извинияйте, не мульонэр.
Вообще личное мнение, тормоза из силумина с поршнями из пластмаски это лютое говно, для сравнения тормоза на моей старой бмв 83го года, я менял без гемороя, а тут.
-
на рокавто 4.3 задние, 4.5 передние.
откуда 15 набежало? ремкомплекты по 2х400 рублей (если смотреть здесь), поршни 6х1000 (округлим) = 7 тыров. раз в пять лет поменять не обеднеешь.
-
Я не утверждал, что суппорта вообще нельзя перебирать, я вангую, что в его случае - бесполезно раз тисками поршень вгонял. У тебя тормозило, когда поршня на излете были полузаклинившие. Сейчас их чуть в другое положение поставил, они также ходят чуть - чуть но недожимают. Поршняделают из силумина, что б не ржавели. На многих тачках это проблема. А с бэхой 83 года не сравнивай, тогда на совесть всё делали. Можно выточить поршни из нержавейки, есть такие конторы. Но твою проблему не решит, там в суппортах зеркала нет уже небось и эллипс в дырках. ГТЦ не слышал, что б ломался, да и тормозило у тебя же раньше.
-
На рокавто много чего за копье продают, я в России живу, здесь таких цен нет. Не буду я с вами в полемику вступать, что для меня приемлимые дкньги за кусок резины, я решу сам, спасибо.
Marlboro, странно что вы не слышали про поломку гтц, на разных машинах встречал, обычный износ уплотнителя, обычно меняют целиком механизм, ремкомплект редко лечит, видимо износ и на цилиндре возникает. Кстати видел несколько постов с подобной проблемой у трейлов, замена помогла.
Пока попробую скинуть клемму и отключить пред абс, потом доберусь и ло гтц.
-
прокачай на заведенном для начала.
по ценам - охота посредников кормить, так никто не мешает, колхоз дело добровольное
-
На заведенную качали, перед льет не сильно, сзади струя мощная, по крайней мере с одного суппорта, на втором вместо штуцера болт. И педаль очень плохо накачивает, провала почти нет.
-
Господа, всем спасибо за помощь, проблема решена. Заменили ГТЦ, система прокачалась, на педали появился четкий упор. Пока старый гтц не разбирал, как будут фотки, выкину для интереса.
-
ТАм как обычно "залупилась" манжета переднего контура
На 900 это настолько часто , 800 ГТЦ его старший брат! :))
-
Дабы не плодить темы:
Так получилось, что пришлось тянуть до дома с лопнувшим шлангом от насоса ГУР до гидробуста. Жижы через дыру уходило не много, но когда добрался до дома, там она кончилась.
Поменял шланг, залил жижу в бачок ГУРА. Обнаружил сильный износ задних тормозных дисков, поменял диски, заодно и колодки и перетряхнул суппорта.
При попытке прокачать тормоза эффекта ноль. Тормозная жидкость в бачке есть. На заведенном моторе педаль проваливается, на заглушенном есть небольшое сопротивление, но это ниочем. Жижа из прокачных штуцеров задних суппортов не течет.
-
Неужели никто не знает?
-
Воздух появился в системе абс. Лить дот4 и качать на заглушенном движке. Педаль до пола.
-
попробую.
а чем отличается качание на заведенном моторе и на заглушенном, кроме давления в ГТЦ? И вообще, есть где почитать про работу этой имхо идиотской системы?
-
Неужели никто не знает?
Залить жижкость. Подключить TECH2 или клон его, понимающий тормоза. Включить прокачку АБС. Потом прокачать колесные цилиндры как обычно.
Библия советует так. Работает.
Или качать, качать, качать... потом потормозить на песке до сработки АБС и опять прокачать.
-
Просто когда абс хапнула воздуха, его трудно выгнать, я выгоняю большим объемом жижи, нажимаю педаль и лью.
-
Нажимать педаль на заглушенной машине это большой риск для уплотнений, а точнее их разрыва. По идее все делается прибором, педаль вообще не трогать
-
Нажимать педаль на заглушенной машине это большой риск для уплотнений, а точнее их разрыва.
Каких уплотнений? С чего это им рваться?
Когда бабку почти на капоте увидел и давишь на педаль со всей дури да еще усилитель изо всех своих гидравлических сил помогает, давление в системе гораздо выше чем просто ножкой жать. А уплотнения не рвутся.
-
ТАм как обычно "залупилась" манжета переднего контура
На 900 это настолько часто , 800 ГТЦ его старший брат! :))
О как! А ремкомплекты резинок на ГТЦ 800 в природе есть? Заменить планово- профилактически ибо старое уже. Пока не "залупилась".
На рокавто такого нет...
-
А как теч2 поможет создать давление в тормозной системе? Это ж просто сканер (ну или не просто, но все ж устройство без исполнительных механизмов) или я че то не понимаю?
-
А как теч2 поможет создать давление в тормозной системе? Это ж просто сканер (ну или не просто, но все ж устройство без исполнительных механизмов) или я че то не понимаю?
Запустить насос АБС и пощелкать клапанами.
Впрочем, все касается и так: начинаешь с заднего правого и пошел по часовой. Что-то появилось, выехал, торомознул до срабатывания АБС, вернулся и повторил. На 2-3 раз тормоза появляются
-
А как теч2 поможет создать давление в тормозной системе? Это ж просто сканер (ну или не просто, но все ж устройство без исполнительных механизмов) или я че то не понимаю?
"Просто сканер" своих исполнительных механизмов конечно не имеет, зато умеет управлять исполнительными механизмами на машине. В том числе блоком АБС. И умеет специальный режим "прокачка".
Насос жидкость гоняет, клапана щелкают.
-
И тут я со своим апдейтом по тормозам!
Кароче глянул я гтц, который якобы приказал долго жить. Внутри все просто, уплотнительное кольцо и набор манжет. Смотрел, крутил да так и не нашел ничего на них, ни трещин, ни оторваных кусков, даже бохромы на кромках, по резине гтц полностью исправен. Попробовал прокачать его как рекомендуют производители новых деталей. Ставим в тиски, подсоединяем два штуцера с трубками и заводим их в бачек, заливаем жижу, качаем, выгоняем воздух. Итог, гтц прокачан, по поведению как новый, вопрос почему не держал давление на авто? Загадка.
А все это к чему.
Поставил вакуумник вместо гидробуста (да так никто не делает, да давдение не то и бла и бла), тормозной контур не вскрывал, собрал все воедино и опять песня с отсутствием давления в педали, тормоза мягкие, давление не создают и не накачиваются. Первым делом попытался прокачать при помощи вакуумного насоса, по порядку право зад, лево зад, право перед, лево перед, реакции ноль. Видимо опять гтц навернулся, пробег у него тысяч 50 не больше и вот кто мне скажет, что это не говно!
-
Качай дальше. Причем тут гтц.
-
При том что он не держит давление. Я через каждый штуцер выкачал по литру тормозухи иничего. Пробовал и давать давление в бачек и вакуумомчерез штуцер, одна фигня, педаль не реагирует никак.
-
То есть, ты вообще в гидравлику не лазил, только гтц перекрутил от буста к вакуумнику и тормоза пропали?
-
Совершенно верно, на протяжении процесса установки он спокойно висел в сторонке. Логично предположить что дело в вакуумнике, но насколько я понимаю шток целиковый, от педали до выхода на гтц и разрывов не имеет, иначе возможно что-то внутри сломалось и он не в состоянии давать нужное давление на поршень в гтц. Кароче очередная магия гм.
-
Такая же фигня.
Прокачал тормоза, вышло немного воздуха через задний контур, но эффекта почти ноль. Качал по каждому колесу достаточно долго и жижы выпустил литр наверное. Педаль тормоза вроде как сопротивляется нажиму, но на ходу тормоза просто вата.
Оно как бы тормозит. Плавно - тормозит, но вот так что бы педаль в пол и оно сразу остановилось, такого нет. Не знаю как объяснить, но это не тормоза. У меня жигули резче тормозят.
-
А вакуумник когда прикрутили, смотрели, там то шток нормально ходит? Или сразу гтц прикрутили? У меня тоже по жаре непонятка какая-то была с тормозами. Только у меня тормозила она сама, периодически, прям нет наката и всё. Тоже на гтц грешу. Но блин почему периодически? Если там выработка, оно б всегда было. Есть конечно загадочное что-то в этих тормозах от gm.
-
Такая же фигня.
Прокачал тормоза, вышло немного воздуха через задний контур, но эффекта почти ноль. Качал по каждому колесу достаточно долго и жижы выпустил литр наверное. Педаль тормоза вроде как сопротивляется нажиму, но на ходу тормоза просто вата.
Оно как бы тормозит. Плавно - тормозит, но вот так что бы педаль в пол и оно сразу остановилось, такого нет. Не знаю как объяснить, но это не тормоза. У меня жигули резче тормозят.
Да, да, абсолютно тоже самое. В прошлый раз я поменял гтц и все ок. Просто я никак не пойму почему так выходит, визуально внутри все в порядке, а давление получается не держит, перепускает где-то внутри чтоли. С последним экзерсисом вообще магия, я даже штуцеры не откручивал, просто все сломалось.
А вакуумник когда прикрутили, смотрели, там то шток нормально ходит? Или сразу гтц прикрутили? У меня тоже по жаре непонятка какая-то была с тормозами. Только у меня тормозила она сама, периодически, прям нет наката и всё. Тоже на гтц грешу. Но блин почему периодически? Если там выработка, оно б всегда было. Есть конечно загадочное что-то в этих тормозах от gm.
Смотрели шток выходит и при нажатой педали обратно его не впихнуть. Недобор там может и есть (в закрытом состоянии не увидишь), но в любом случае тормоза бы схватывали, хотя бы на пол ходу, а так они до упора улетают. И главное давление то вроде как есть, струя из штуцеров дай боже, да и видно как суппорт напрягается., а вот в замкнутой системе манжеты не держат.
ТОрмоза тут конечно конченые , такая нежная система, педалькой не качай, до упора не нажимай, не дай бог там что-то залупится и все, на 17к прилип. Сколько ведер у меня было, такой головняк только на этой тачке.
Думаю прикупить штуцеров и испытать гтц, прокачаю на тисках, заглушу контура и попробую давануть шток, если будет держать, значит дело вуте, что-то там тоже магическое случилось(
-
Такая же фигня.
Прокачал тормоза, вышло немного воздуха через задний контур, но эффекта почти ноль. Качал по каждому колесу достаточно долго и жижы выпустил литр наверное. Педаль тормоза вроде как сопротивляется нажиму, но на ходу тормоза просто вата.
Оно как бы тормозит. Плавно - тормозит, но вот так что бы педаль в пол и оно сразу остановилось, такого нет. Не знаю как объяснить, но это не тормоза. У меня жигули резче тормозят.
еще раз прокачай зад. не объясню физику процесса, но что на лаваше, что на кадиле все одинаково - прокачал зад - появились немного тормоза, пошел на передние прокачивать - тормоза опять исчезли (где-то на конце хода педали появляются. даже по городу можно ездить, но осторожно). после этого опять прокачиваешь зад (бывает даже заднего правого хватает) - тормоза появились.
думается мне, что это блок абс такие наводки дает, наверняка его надо отдельно сканером качать. но это мои догадки.
При том что он не держит давление. Я через каждый штуцер выкачал по литру тормозухи иничего. Пробовал и давать давление в бачек и вакуумомчерез штуцер, одна фигня, педаль не реагирует никак.
тут колхоз, я таким не занимался.
-
Поставил вакуумник вместо гидробуста
А поподробнее? Просто воткнул и все? А то я по каталогам не пойму, педаль тормоза на вакуум и гидро одинаковая или они таки разные? вакуумник стоит по центру отверстия в щите, гидро смещен. Оси то не совпадают. Как с выключателем стопа?
-
От Газели надо вкорячить попробовать. Но вообще не нежные там тормоза. Нормально они тормозят, в юз уходит.
-
to: Игрок
Попробую, спасибо. А по поводу колхоза, его там и нет, в оригинальном каталоге указано что на эти машины он ставился.
to: Кот-Бегемотовод
Гтц, как я понял, идентичны исключая бачок, он чуть другой формы. Установке не совсем болтон. На моторный щит установлена пластина со стороны салона, для гидробуста она имеет отверстие чуть выше центра диагоналей между шпильками, нужно подрезать нижний край на 15мм (моторный щит резать не надо). Отверстия совпадают все кроме одного, под него загатовлено кернение с завода. Остается подрезать резиновую накладку со стороны салона и все встает без проблем. Вакуум берем из задней части коллектора, там заглушка на быстросъеме (типа пневмомагистральных), в отверстие втыкаем штуцер, оригинал 1200 и долго ждать, я просто напечатал. Дальше все штатно встает, даже подача на усилитель руля.
to: Marlboro
Да, не нежные, первые сто км с перебраным гидробустом были очень даже (с учетом специфики авто). Но у меня эта штука ссыт постоянно, два ремкомплекта поменял, плюс постоянная нехватка давляка на гур, после долгой поездки при параллельной парковке руль не провернуть.
-
to: Игрок
Попробую, спасибо. А по поводу колхоза, его там и нет, в оригинальном каталоге указано что на эти машины он ставился.
верю, я к тому, что сам таким не занимался и что-то посоветовать мне сложно.
-
Да нормально вроде руль крутится. Вот только, когда вот эта вот херня происходит с самоторможением, то пипец туго. Я к чему. А нет факторов, каких то электрических, которые мы не учитываем? Вот до сих пор не пойму, как у нас колдун реализован? В абс? А откуда сигнал о загрузке задней оси? От системы пневмоподкачки. Так у меня не было её отродясь на дорестайле. Или от гидробуста два шланга идут на радиатор, к одному шлангу два проводка. Мой ремонтник сказал, что это типа клапана, в холодное время закрывается. А как тогда жидкость ГУР циркулирует? А если залипнет он, не создастся излишнее давление в системе, от которого гидробуст течёт? Вообщем есть вопросы без ответов этой системе...
-
Гтц, как я понял, идентичны исключая бачок, он чуть другой формы. Установке не совсем болтон. ....
Спасибо. Вакуум брал от 800?
Я присматривался к комплекту от 900, взять вакуум с гтц вместе, их б.у. за копейки дофига.
-
Да нормально вроде руль крутится. Вот только, когда вот эта вот херня происходит с самоторможением, то пипец туго. Я к чему. А нет факторов, каких то электрических, которые мы не учитываем? Вот до сих пор не пойму, как у нас колдун реализован? В абс? А откуда сигнал о загрузке задней оси? От системы пневмоподкачки. Так у меня не было её отродясь на дорестайле. Или от гидробуста два шланга идут на радиатор, к одному шлангу два проводка. Мой ремонтник сказал, что это типа клапана, в холодное время закрывается. А как тогда жидкость ГУР циркулирует? А если залипнет он, не создастся излишнее давление в системе, от которого гидробуст течёт? Вообщем есть вопросы без ответов этой системе...
1. АБС регулирует давление и не позволяет блокировать зад, "колдун" не нужен.
2. На шланге радиатора не клапан а датчик потока, теоретически срабатывает если потока жидкости нет. Практически не знаю.
-
to: Кот-Бегемотовод
От 900ки не подойдет, лежит у меня в сборе с гтц)) там шпильки на другом расстоянии и шток длиннее, гтц с 900ки кстати на 800ю тоже не подходит, диаметр и шпильки также отличаются. Брать надо от 800ки. На сильверадах они почти на всех стоят, на тахах встречаются, на субурах только гидробуст, так как давление он большее создает.
to: Marlboro
Все как Кот-Бегемотовод сказал, на шлангах только датчтки, по электрической схеме если смотреть, один наличие потока замеряет, второй наличие давления (обратка с радика и подача на гидробуст соответственно). Есть еще клапан на тормозной магистрали, сразу под бочком, он какой-то распределительный, пока не разбирался что и как (его можно "перезагружать"! для каких-то целей)
Пока все сходится к завоздушенному блоку абс. Для начала проверю гтц, если все ок, пущу трбки в обход блока и попробую прокачать.
-
Тебе надо сканером прокачать абс. Потом опять гидравлику чтобы выгнать воздух, что был в абс. При необходимости - повторить )))
-
Никак, мотор абс замкнут накоротко (если верить диагностике), да и тачка в 200км от ближайшего шеви-сервиса. Пока только хардкор и костыли) Кстати в том же шеви-плюс мне сказали, что у них частенько бывают проблемы с прокачкой, приходится не только сканером качать, но и тупо давлением через бочек.
-
У меня один раз шланг рвался задний, на одном контуре ехал км 300. Один раз трубка сгнила назад, там на эвакуаторе. Но мой механик просто проливал без всяких сканеров. Но он рукастый. Или место там наполненное, у меня все тачки смеяться сами там. Один раз пузотерка предела, чихала неделю мотор. Думаю, доеду давление поменяю в топливной. И что, за 200 метров до сервиса, просралось и как часы. С ним погонял во всех режимах, всё норм, давка норм, уехал, через неделю опять запердело...
-
Никак, мотор абс замкнут накоротко (если верить диагностике), да и тачка в 200км от ближайшего шеви-сервиса. Пока только хардкор и костыли) Кстати в том же шеви-плюс мне сказали, что у них частенько бывают проблемы с прокачкой, приходится не только сканером качать, но и тупо давлением через бочек.
под водительским сиденьем, на подножке, проверь массу. хотя, если замкнут - он должен качать постоянно. а если уже не качает - то он сдох уже, наверное.
-
масса на месте, но возможно там закисло все, гляну, спасибо. По ошибке вроде как кз с0206 или как-то так
-
Тогда только хардкор...
попробуй в обратном направлении пролить. Здоровым шприцем тормознуху от колесного цилиндра в главный. Иногда помогает. Лет несколько как на Хюндае HD78 с задним контуром два дня трахались. Потом ветеринарным шприцем на 100 мл в шланг моста усилием "со всей дури". Помогло!! Остатки воздуха выгнали обычным способом.
-
если замкнут - он должен качать постоянно. а если уже не качает - то он сдох уже, наверное.
Если замкнут - то он сдох. Если масса - был бы обрыв.
-
Попробую в обратном. Походу идея с обходом блока не канает, штуцеров и троников под них нет в продаже, токарить долго. Если только на разборе поискать, но тройников там всеранво не будет.
-
если замкнут - он должен качать постоянно. а если уже не качает - то он сдох уже, наверное.
Если замкнут - то он сдох. Если масса - был бы обрыв.
по коду он пишет - короткое замыкание. если масса гнилая на подножке - он начинает работать не переставая. я бы подал 12 вольт на моторчик, там довольно удобно это сделать.
-
А может ктото выложит схему гидравлики тормозов на Тахо 8серии?
А то какие то чудеса получаются, любую машину с АБС можно прокачать чисто физическим методом (на заглушенном моторе качаешь как уазик и все ок), а вот именно круглую Таху ну никак нельзя прокачать кроме как со сканером? ИМХО дичь какая то, а не чудеса.
-
А может ктото выложит схему гидравлики тормозов на Тахо 8серии?
А то какие то чудеса получаются, любую машину с АБС можно прокачать чисто физическим методом (на заглушенном моторе качаешь как уазик и все ок), а вот именно круглую Таху ну никак нельзя прокачать кроме как со сканером? ИМХО дичь какая то, а не чудеса.
Лопалась магистраль тормозная,все качали без сканера - хорошо все работает. АБС работает,машина - рестайл 2003 года с гидробустом. Что я делал не так?
-
Что я делал не так?
Не знаю, потому и спрашиваю.
-
Завод рекомендует качать сканером, так как педалькой можно сильно продавить внутрь гтц и на обратном ходу одна из манжет подворачивается и рвется. Та же хрень с гидробустом, там у манжеты есть рабочая зона, если за нее выходит получается схожая тема. Я конечно могу ошибаться, читал эту инфу где-то у нас на форумах, про гидробуст где-то за бугром.
Я машины качаю вакуумником, трубку в штуцер, откручиваем и вперед, с каждого суппорта по 0.7 литра, но видимо на гмных тормозах это не работает. Может там блок как-то хитро выполнен что воздух там остается.
Кстати если мотор абс живой, наверняка можно качнуть и без сканера, поидее просто подаем питание и он начинает давить, главное все штуцера пооткручивать для слива
-
нельзя педаль в пол пустую отправлять, это да.
а вот именно круглую Таху ну никак нельзя прокачать кроме как со сканером? ИМХО дичь какая то, а не чудеса.
можно, просто нужно еще раз прокачать после того, как прокачаешь передний контур. т.е. все по обычной схеме: заднее правое-левое, переднее правое-левое. тормозов нет - пошел еще раз на заднее левое. если тормоза появились - все хорошо. если нет - пошел еще раз качать. и на 800 и на 900 работало.
у GaZaZa - там колхоз из двух тах, что там бывает, если не менять все в сборе, а по частям - я не знаю и советовать не берусь
-
А может ктото выложит схему гидравлики тормозов на Тахо 8серии?
Сильно поможет? Коробка с насосом, клапанами и гидроаккумуляторами. Просто из какой-то ее части воздух самотеком не уходит. Когда ГМ это обнаружили, то решили что проще приделать программный костыль чем переделывать блок.
Бывает и хуже.
-
Это схема не соответствует тормозам Тахо 8серии
-
Где не соответствует?
-
Господа, апдейт.
Гтц проверил, оба в порядке, при заглушенных штуцерах не продавить, причем старый и новый, выходит что гтц в прошлый раз я поменял зря.
По совету попробовал давануть в обратную, через суппорта, жидкость набирается, пузырей не было. Еще раз прошелся покругу, выкачал по 0.5 с каждого.
Переставил обратно гидробуст, завел чуть покрутил руль, нажал на педаль и ничего, проваливается.
В общем пока исключил неисправность гтц и вакуумника. Остается только воздух в абс и по всей видимости без ремонта самого блока ничего я сделать не смогу. Думал пустить в обход блока, но американские штуцера та еще боль, резьбы дюймовые, тройники под них не найти, да сами штуцера по кэсу и ждать 3-4 недели.
-
Зад дважды покачал, или просто по кругу прошёлся?
-
Трижды. Первый раз вакуумной машинкой, второй раз педалью, по мануалу и третий раз шприцом в обратную сторону. За первые два раза выкачал по 0.5 за раз.
-
Задача выкачать воздух, а не тормозную жидкость.
-
Где не соответствует?
Это имхо типичная схема тормозной системы с абс, а не тормозной системы Тахо с абс и гидробустером.
-
Это схема из Оллдаты тормозной системы Тахо. Гидробустер к гидравлическому контуру тормозов никакого отношения не имеет. Вообще.
ГТЦ пофигу что там поршень пихает. Гидро, вакуум а может пневмо или электро усилитель.
-
Остается только воздух в абс и по всей видимости без ремонта самого блока ничего я сделать не смогу. Думал пустить в обход блока, но американские штуцера та еще боль, резьбы дюймовые, тройники под них не найти, да сами штуцера по кэсу и ждать 3-4 недели.
Дружище, ты уже месяц вприсядку. Купи б.у. блок АБС, дешевле и проще в итоге выйдет чем мудрить с тройниками-переходниками и прочей ерундой. И да, рекомендую АБС восстановить. Машина тяжелая и двигателем из-за конструкции коробки тормозит очень уныло. Никак я бы сказал не тормозит. А зима близко.
-
Потому и решил в это залезть. Блок буду снимать и ремонтировать, если мотор жив, просто перепаять ключ и всего делов. Тройники уже почти готовы)
-
Задача выкачать воздух, а не тормозную жидкость.
ну вот я тебе про свой многочисленный опыт с 800 и 900 рассказал. у меня работает.
-
Потому и решил в это залезть. Блок буду снимать и ремонтировать, если мотор жив, просто перепаять ключ и всего делов. Тройники уже почти готовы)
дай ему 12 вольт, прежде чем снимать - там два толстенных провода, туда и подавай питание. если насос работает, то сам блок снимать НЕ НАДО!!! снимается только блок клапанов, это 6 болтов под торкс, зеркалом видно все. в половине случаев помогает снять крышку с блока и нанести новую термопасту: куда - разберешься. или в амерофорумах смотри, на ютубе опять же.
-
АПДЕЙТ. Что было сделано: выкинули из системы абс (мтор замкнут накоротко, проверено), выкинули распределитель тормозных усилий, соединил все на тройнике, напрямую от гтц. Итог: ничего не помогло, давление не держит, упора нет. Пробовали глушить поочередно передний и задний контур на гтц, упор есть, но примерно на половине хода педали.
Резюмую: гм не умеет проектировать тормозную систему, впервые вижу такой нежный гтц, почти новый вышел из строя от сильно продавленой педали, кароч г*внище! Далее в планах покупка бу агрегата в сборе с вакуумом от сильвеража 2002, если все встанет отрапортую.
-
Давили на педаль на заглушенном авто?
-
Да не может этого быть, потому что не может быть никогда. Это что ты типа на ходу нажал резко на медальку и вместо того, что б колом встали тормоза у тебя гтц продавился? Никогда усилий человеческой ноги не хватало, что б гтц сломать. От Газели поставь, а то и от Сильверадки сломаешь.
-
Ну а чего он поломался то. И вообще что надо сделать чтобы такую вещь сломать, я ума не приложу, но факт есть, работало и перестало работать.
-
Давили на педаль на заглушенном авто?
Систему качали. Давишь, открываешь штуцер, педаль в полу, закрываешь и медленно возращаешь педаль обратно.
-
Давили на педаль на заглушенном авто?
Систему качали. Давишь, открываешь штуцер, педаль в полу, закрываешь и медленно возращаешь педаль обратно.
Так нельзя у нас качать, резинки не любят этого. Но у кого-то проносило, вам, видимо, не так повезло
-
Давили на педаль на заглушенном авто?
Систему качали. Давишь, открываешь штуцер, педаль в полу, закрываешь и медленно возращаешь педаль обратно.
Так нельзя у нас качать, резинки не любят этого. Но у кого-то проносило, вам, видимо, не так повезло
Ерунду вот пишите, может и тормозить нельзя? Резинки же не любят этого. Какая хрен разница, на заглушенном или работающей машине? Что, резинки разные свойства имеют от этого? Они полюбасу должны держать. А там точно в магистрали где-нибудь дырочки нет, в гнилых трубках? Начинаешь давку создавать, она и течет. Обычно в районе бензобака.
-
Про резинки слышал, но олдата говорит что педалью качать можно и с господином Marlboro я согласен, конструкция элементарная и дрлжно быть пофиг ей как и сколько вы давите.
Течи искал, картон под машину подложил, ничего нет. Я уже думаю может на резиновом шланге корд лопнул и резину раздувает, но это брльше на волшебство похоже. Магистрали кстати все разного сечения. Сейчас стоит медь 6мм от гтц до передних колес и до моста, с вот нс мосту стоит 5мм, может в этом дело, хотя логика говорит что дело не в этом. Вчнра вечером еще пришла идея замерить свободный ход штока вут, может внутреннее устройство гтц для разных усилителей отличается и вут не хватает хода штока чтобы дать перекрытие в гтц, то же все мистика.
-
Сейчас стоит медь 6мм от гтц до передних колес и до моста, с вот нс мосту стоит 5мм, может в этом дело, хотя логика говорит что дело не в этом.
так и с завода так было. не в этом дело
про то, что на пустой педали упираться в пол не полезно - много раз писано, откуда это идет - хз. но именно на пустой системе педаль в пол.
-
Так я говорю, между бензобаком и рамой. Там хер увидишь и земля там набивается, в нее всё впитывается и не капает нихера пока конкретной дыры не будет.
-
Передний контур все равно должен работать если задний дырявый.
-
Я гляну там, но трубки там меняные на медь, да и жидкость не уходит. По резинкам, на пустую никто не давит, гтц я всегда сначала прокачиваю вручную, как рекомендует производитель, потом уже ставлю на машину, открываю все штуцера и жду пока трубки не заполнятся. Систему без тормозухи не качаю, не стоит этого делать на любой машине, знаю)
По трубкам, изначально там стоит сталь, дюймовая около 6.3 наружный диаметр, но проходное сечение там больше чем на медных 6мм, за счет меньшей стенки. На самом мосту вообще кто-то 5мм поставил.
-
Передний контур все равно должен работать если задний дырявый.
Работать будет чуть, только педаль никакая при этом. Ехал как-то с порванным шлангом. Ну, если меняли уже трубку назад, то вряд ли она прохудилась. Тормоза не айс конечно у гм, у блейза совсем была беда, но на 840 х то ездят. И почти все ещё с родным гтц, не слышал, что б особо меняли их. Ну пусть даже китайское фуфло, ну сотрется он у тебя не за 10 лет, а за два. Но не сразу же в труху от пары сильных нажатий. Задний контур я часто сливал в ноль, просто проливаешь потом подольше и всё. Но я ставлю, что где-то всё-таки травит, тем более в Питере всё гниет у Вас на раз два...
-
По трубкам, изначально там стоит сталь, дюймовая около 6.3 наружный диаметр, но проходное сечение там больше чем на медных 6мм, за счет меньшей стенки. На самом мосту вообще кто-то 5мм поставил.
так и в оригинале так - магистральная на 6, по мосту - на 5. ну, там с копейками какими-то. но разница есть в диаметре - 100%
на пропускную способность трубок - забей. это же гидравлика. если бы ты 200 в ноль тормозил, и делал это часто и в строго нужный момент - можно было бы еще что-то фантазировать. а толкаться в пробках тебе этого за глаза.
купи вон, у Геныча, заведомо рабочий комплект, и поставь.
-
1/4" гтц-абс и передние, 3/16" на мосту.
Но это совершенно не важно. метрические 6 и 5 мм тоже работать будут.
-
Не знал что по заводу диаметры разные, в копилочку. Комплект уже едет, все целиаом от сильвы, посмотрим что будет. Прежде попобую замерить зазор между поршнем гтц и штоком вут.
Кстати есть у кого машина без регулируемых педалей, как там с люфтом педали тормоза, у меня свободный ход сантиметра три четыре.
-
поставь регулируемые, делов-то :)
-
Да также 3-4 см у меня. У меня как-то бывало, что она вот тормозит сама всеми колесами. И причину так и не нашёл. Тоже длину штока смотрел. А хер смотреть, если до этого 10 лет не было такого и всё ездило замечательно. Есть что -то в этих системах, думаю, нам просто ещё не ведаемое. Поэтому и делаем что-то не так....
-
Тоже такое было, диски грелись ппц и как покатаешься чувствуется что машине сложнее страгиваться и динамика падает, вроде как за хвост кто-то держит. Я в шеви ездил, там показали суппорта в которые никто с 2005 года не лазил, пыльники мертвые, поршни еле ходят. Решил перебрать и после началась х*рня, пришлось поменять гтц. Стало лучше , но не сильно, решил перебрать гидробуст, подтекал немного. После переборки стало прям сильно лучше, появилась жесткость на педали, четкий упор, но не долго, китайский ремкомплект начал ссать примерно через 500 км, ну и то что руль не провернуть на парковке это тоже в копилочку. В итоге решил я от этой фигни отказаться, сделать по человечески, вут и гидрач отдельно. Я все понимаю конечно, инженеры не дураки и на родине авто установка гидробуста считается апгрейдом тормозной системы (усилие оно большее развивает), но ну его нафиг, не зря европа отказалась от этой ерунды еще в 80х годах. Как закончится все это сделаю небольшой гайд по установке, может кому-то будет полезен.
-
Мне вот тоже не особо понятен полет американской инженерной мысли, объединивших в одно тормоза и рулевое управление.
-
Господа, конец истории!)
Для интересующихся, но не посвященных. Что было сделано за этот месяц:
- Установлен вут от тахо 840 вместо гидробуста - тормоза пропали, нет упора, не накачиваются и тд.
- Выкинули из системы блок абс - тормозов нет
- Выкинули из системы распределитель тормозных усилий (на самом деле он ничего не распределяет, но почему-то так называется) - тормозов нет
- Поставили старый гтц (был заменен год назад, как оказалось рабочий) - тормозов нет
- Поставили связку гтц+вут от сильверадо 2002 - тормозов нет
- Поменяли все гидролинии, включая резиновые шланги - тормозов нет
- Поставили обратно гидробуст - все вернулось взад, тормоза есть, но без четкого упора, ватные, все как и было до "ремонта".
В общем, месяц е**и, 30к денег и приходим к тому от чего ушли, победить это чудо американской инженерной мысли у меня не вышло. Завтра еду в шеви, подкину задачку им, может чего и наковыряют.
Мое мнение, как человека ковыряющего некротину еще с 12ти летнего возраста с отцом в гараже - тормоза у этой машины полный провал. Думаю зимой уже не буду мучиться и откатаю так, а весной займусь интеграцией системы от туарега/ку7/каена, изначально планировал обойтись только суппортами, но сложилось вот так. Может оно и грамотнее будет, все таки систему проектировали под конкретные компоненты. Проблем особых быть не должно, дырок насверлить, шток обрезать-наварить и всего делов, ну и с плечом на педали тормоза надо будет разобраться, подогнать под ваговский.
-
Ш+ объяснят за 50+круб, что тормозов на этой машине быть не должно.
-
Возможно, в прошлый раз вроде помогли за не дорого) Но в целом я той же точки зрения придерживаюсь)
-
Я уж думал реально конец истории, а тут промежуточный результат.
-
Ш+ объяснят за 50+круб, что тормозов на этой машине быть не должно.
Вот-вот, мне в ста сервисах уверяли, что здоровый американский бегемот должно бросать в поворотах и не держать колею. А дело оказалось в шайбочке на 0,6 мм толще, чем необходимо)))
-
Я уж думал реально конец истории, а тут промежуточный результат.
Такой себе результат)) в любом случае для этих тормозов все закончилось, пол годика доживут и на помойку или кому-нибудь.
-
А дело оказалось в шайбочке на 0,6 мм толще, чем необходимо)))
Интересна.. какой шайбочке где?
-
А дело оказалось в шайбочке на 0,6 мм толще, чем необходимо)))
Интересна.. какой шайбочке где?
В заднем мосту. Реально шесть десяток. Слесарь тоже уверял, что это херня... Но не хочу раздувать эту тему. Уверен, что ТС тоже что-то упустил в тормозах, у всех же работает, не Феррари но в юз бросает.
-
Господа, конец истории!)
- Поставили обратно гидробуст - все вернулось взад, тормоза есть, но без четкого упора, ватные, все как и было до "ремонта".
Ерунда какая-то. ГТЦ совершенно неважно, что там поршень пихать помогает. Гидро или вакуум. Гидробуст это просто усилитель и все что он делает - помогает толкать шток.
Что-то упустили.
-
Но не хочу раздувать эту тему. Уверен, что ТС тоже что-то упустил в тормозах, у всех же работает, не Феррари но в юз бросает.
Нет так нет.. но положительный опыт любой полезен.
-
Скатал в ш+. Сказали что трубки на мосту 4мм, а не 5мм как должно быть, нкжный объем жидкости не могут через себя пропустить и они слишком длинные (ставил от ваз 1.5м на каждую сторону, просто скрутил в улитку) из за этого дааление не держит, трубки расширяются. Спереди тоже неправильные стоят должны быть 5мм, объем не тот. Колодки надо поменять, а то шток в гтц слишком далеко уходит чтлбы колодки к диску прижать, потому и нет давления. Еще скали что резиновые тормозные шланги от ваз не подходят под это давление их распирает и скоро порвет, потому как гидробуст это не вут и давление огого. Кароч вот думайте сами.
-
Скатал в ш+. Сказали что трубки на мосту 4мм, а не 5мм как должно быть, нкжный объем жидкости не могут через себя пропустить и они слишком длинные (ставил от ваз 1.5м на каждую сторону, просто скрутил в улитку) из за этого дааление не держит, трубки расширяются. Спереди тоже неправильные стоят должны быть 5мм, объем не тот. Колодки надо поменять, а то шток в гтц слишком далеко уходит чтлбы колодки к диску прижать, потому и нет давления. Еще скали что резиновые тормозные шланги от ваз не подходят под это давление их распирает и скоро порвет, потому как гидробуст это не вут и давление огого. Кароч вот думайте сами.
Это они серьезно???? :o Несли такую х.йню с честными лицами???
З.Ы. Правильные трубки дюймовые, 1/4" или 6.35 мм OD ГТЦ-АБС и АБС-перед, АБС-тройник сзади.
3/16 или 4.75 мм OD от тройника по мосту.
З.З.Ы. разница между 4 мм и 5 мм диаметром в гидравлической магистрали на давлении не скажется никак. Уменьшит скорость срабатывания, но Вы этого не поймете потому что все равно ногами медленнее шевелите чем жидкость под давлением 100+ атмосфер по 4 мм трубке проскочит.
Лишний метр стальных трубок расширяется так что давления нет - это пять!! Вспомнил как меня как-то лечили на молекулы холода. :D
UPD. А суппорта перебрать по кругу лишним не будет. В них скорее всего уже и резинки деревянные, и грязи много.
-
Да, специалисты класс. Суппорта передние перебирал год назад, а вот задние бу и они не оч, правый подклинивает. Надо будет перебрать, заодно проверю стальные поршни, подходят или нет.
-
Жидкость не сжимаемая - физика 7 класс.
Я не сомневался в Ш+
-
А мне понравилось, что Гидробуст это не Вакуумник, и давление там ого😂😂😂 хотя причём тут усилитель, и давление в гидравлике тормозов? 🙄
-
Жидкость не сжимаемая - физика 7 класс.
Я не сомневался в Ш+
Вообще-то сжимаемая. Просто на слишком малую относительную величину чтобы в нашем случае это надо было учитывать.
И трубки под давлением растягиваются. Но упругой деформацией трубок опять таки можно пренебречь.
-
Надо будет перебрать, заодно проверю стальные поршни, подходят или нет.
Надо.
А смысл? Родные пластмассовые поршни вечные. Не гниют, не ржавеют. Если в цилиндре нет горсти грязи - работают прекрасно.
-
а сколько взяли за информацию о новых физических принципах? это на нобелевку тянет.
единственное во что еще как-то верится, это в неподходящие шланги от ваза, и то с трудом.
-
Надо будет перебрать, заодно проверю стальные поршни, подходят или нет.
Надо.
А смысл? Родные пластмассовые поршни вечные. Не гниют, не ржавеют. Если в цилиндре нет горсти грязи - работают прекрасно.
На моих привалочная плоскость к колодкам рассыпалась, не смотря на металлический колпачок.
а сколько взяли за информацию о новых физических принципах? это на нобелевку тянет.
единственное во что еще как-то верится, это в неподходящие шланги от ваза, и то с трудом.
Тыща рублев, без шуток)
Если бы шланги от ваза дулись только при работающем усилителе, дело одно. По их мнению они без усилителя раздуваются, сомневаюсь я что на волге усилие в гтц после педали и вут меньше чем усилие на тахе просто педалью.
-
Ну починить то они взялись?
-
А что чинить? Там надо все менять в завод. Поменять шланги на оригинал я и сам могу.
-
Ну так поменять всё в завод и прокачать они взялись? Или просто поставить медные трубки большего диаметра они возьмутся?
-
Я не стал уточнять. Думаю взялись бы, завод то че не поставить, ничего мудрить не надо все штатно встает. Другое дело что гарантии никто не дает, типа вот это сделаем, а там будем смотреть, может не внем было дело.
-
Как обычно, давай сделаем это, ты оплатишь, а будет ли работать - не наша проблема))) Но может быть поставить нормальные медные трубки всё таки? Ну не может гтц их прокачать, в этом есть здравая мысль.
-
Ну не может гтц их прокачать
Сами верите? ГТЦ с работающим усилителем дает давление в магистрали до 200 атмосфер.
-
Есть мысли по поводу того что гтц не может прокачать, на выходных буду проверять, отпишу.
-
Ну не может гтц их прокачать
Сами верите? ГТЦ с работающим усилителем дает давление в магистрали до 200 атмосфер.
Только поршни почему то задние закисают, а давлением в 10 АТМ компрессором выталкиваются.... Моя версия, что перепускной клапан заднего контура не рассчитан на такое сопротивление и при прокачке тормозуха идёт в бачок, а не в задний контур. Поставить нормальные трубки в специализирующийся на этом конторе стоит не больше десятки. Но во всяком случае это всё равно придется делать...
-
трубки на тахе можно заменить с земли, наехав колесом на пару кирпичей. ну, с моим пузом по крайней мере, доступна замена от блока абс и на весь зад.
и трубки "от ваза" т.е. диаметром 4.5 мм работают. а даже больше скажу, от безысходности даже магистраль в 6 мм вполне можно поставить на 4.5 и затянуть оригинальными штуцерами. и оно будет тормозить достаточно, чтобы не чувствовать себя ущербным на дороге. я скорее поверю, что у тебя шариком раздувает вазовские шланги, чем то, что пропускная способность медных трубок не дает тормозить. и даже то, что они у тебя свернуты спиралью - может влиять на скорость отклика тормозов после нажатия на педаль, но никак не будет влиять на тормозное усилие.
-
я скорее поверю, что у тебя шариком раздувает вазовские шланги
Армированные шланги раздуются шариком только один раз. При этом лопнет корд а значит и шланг. Давление в тормозах ВАЗа примерно то же что и в тахе, и шланги рассчитаны на такое же давление.
-
Только поршни почему то задние закисают
"Поршни закисают" означает что они обратно не возвращаются. Усилием жидкости в пару тонн выталкивает их на ура.
Когда еще раз закиснут - выдави педалью. По усилию поймешь как легко и просто давятся закисшие поршни. Все равно жидкость в суппорте под замену и давятся аккуратнее чем компрессором. не выстрелит.
-
Армированные шланги раздуются шариком только один раз. При этом лопнет корд а значит и шланг.
значит ты еще не все видел :) раздуваются и не лопаются, висит такая сиська с полкулака.
но в любом случае, ставить шланги от ваза на 800 таху - это не торт