Автор Тема: вопрос о защите прав потребителей, ищу эксперта!!!  (Прочитано 14262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вован 425

  • MobilOil club
  • Капитан Клана.
  • *
  • Сообщений: 1510
  • зачОООтка: +36/-2
  • Откуда: Чеховский район
вопрос: можно ли получить деньги обратно???

а теперь немного букв  :)

в конце октября 2014 года был приобретен стабилизатор напряжения за 40000р, через три дня после его подключения, стабилизатор сдох. отвез его в гарантийный ремонт ( фирма есть на сайте производителя), через пару недель мне сообщили о его починке. подключил и проработал он почти пол года. в апреле 2015 года я опять отвез стабилизатор в эту же фирму. да, забыл сообщить, что эта фирма отправляла оба раза мой стабилизатор на завод изготовитель. примерно в середине июня сообщили о готовности стабилизатора. подключил. и вот уже 8 января этого года он опять навернулся. что делать? чинить и эксплуатировать данную продукцию не хочу. можно ли вернуть свои деньги обратно, естественно сдав это чудо обратно?

вроде кто то где то говорил, что можно получить деньги обратно, при условии, что за гарантийный год прибор находился на ремонте более 30 суток. у меня больше, о чем есть подтверждения в гарантийных талонах и в актах выполненных работ.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2016, 02:42:11 pm от Вован 425 »
субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

89067II3388

Оффлайн Mops

  • Ст.лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 603
  • зачОООтка: +9/-0
  • Откуда: Московская область, г. Раменское
  • Аваланч 5.3 Злобный
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #1 : Января 13, 2016, 05:24:37 pm »
Обратись в комитет по защите прав потребителей и параллельно проконсультируйся у юриста.
Чем бы дитя ни тешилось - лишь бы трахаться не мешало!
(С) Сестры Зайцевы

Оффлайн Form

  • Патриот
  • Полковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 9498
  • зачОООтка: +270/-10
  • Откуда: Иваново - Ивановская обл. - Россия
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #2 : Января 13, 2016, 08:37:35 pm »
Если все так как есть, то это можно трактовать как существенный недостаток и в соотв. ст.18 ЗоЗПП сдавать аппарат в магазин. Только вот сейчас денег я бы требовать не стал, т.к. продавец будет пытаться отдать сумму, к-рую платили в 2014 году, а за это время доллар вырос, как и цена на электронику. С другой стороны, в том же ЗоЗПП есть пунктик, что если товар подорожал, то потребитель вправе требовать сумму не ту что платил, а стоимость товара на текущий момент.
Так что продавану в случае существенного сопротивления можно на этот пунктик намекнуть, а самому потребовать не денег, а другой, аналогичный товар. Подобная норма то же прописана все в том же ЗоЗПП.
Тонкости все лучше уточнить в местном отделе защиты прав потребителей.
делай что должно и будь что будет

Оффлайн Вован 425

  • MobilOil club
  • Капитан Клана.
  • *
  • Сообщений: 1510
  • зачОООтка: +36/-2
  • Откуда: Чеховский район
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #3 : Января 13, 2016, 08:48:59 pm »
Такой же товар не хочу... Денег хочу)))
субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

89067II3388

Оффлайн Геныч Юрич

  • Генерал-Майор
  • *****
  • Сообщений: 12772
  • зачОООтка: +350/-6
  • Откуда: Питер
  • "Перемен, мы ждем перемен" (В.Цой)
  • Авто: RAM 1500
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #4 : Января 14, 2016, 12:01:17 am »
Такой же товар не хочу... Денег хочу)))
А если не секрет что за фирма-производитель? Тоже пользуюсь стабилизатором, в частном доме зимой напруга 170-200 В, комп включаться не хочет.

Оффлайн mousoff

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 3676
  • зачОООтка: +52/-0
  • Откуда: Россия, Москва
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #5 : Января 14, 2016, 01:22:04 am »
Ну не совсем так.
 30 суток в год- даж интересно откуда цифра такая)
Трехратное обращение с одной и той-же неисправностью - если это зафиксировано на это и нужно давить.
" не включается"- это не неисправность))

Оффлайн Вован 425

  • MobilOil club
  • Капитан Клана.
  • *
  • Сообщений: 1510
  • зачОООтка: +36/-2
  • Откуда: Чеховский район
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #6 : Января 14, 2016, 07:33:05 am »
Такой же товар не хочу... Денег хочу)))
А если не секрет что за фирма-производитель? Тоже пользуюсь стабилизатором, в частном доме зимой напруга 170-200 В, комп включаться не хочет.
стабилизатор "прогресс" производитель ооо энергия, город Псков
субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

89067II3388

Оффлайн Вован 425

  • MobilOil club
  • Капитан Клана.
  • *
  • Сообщений: 1510
  • зачОООтка: +36/-2
  • Откуда: Чеховский район
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #7 : Января 14, 2016, 08:40:50 am »
Ну не совсем так.
 30 суток в год- даж интересно откуда цифра такая)
Трехратное обращение с одной и той-же неисправностью - если это зафиксировано на это и нужно давить.
" не включается"- это не неисправность))
неисправность не одна и та же. и я еще третий раз не обращался по гарантии. просто хочется вернуть свои деньги за не качественный товар.
субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

89067II3388

Оффлайн Andrey415

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 364
  • зачОООтка: +4/-0
  • Откуда: Тюмень
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #8 : Января 14, 2016, 09:44:46 am »
https://vk.com/advogrand_stories
Почитай тут в обсуждениях должен найти похожую историю, думаю это решаемо.

Оффлайн Form

  • Патриот
  • Полковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 9498
  • зачОООтка: +270/-10
  • Откуда: Иваново - Ивановская обл. - Россия
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #9 : Января 14, 2016, 12:18:37 pm »
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;


нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (наш товар технически сложный)

Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества

1. При замене товара ненадлежащего качества на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула) перерасчет цены товара не производится.

2. При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.

3. В случае предъявления потребителем требования о соразмерном уменьшении покупной цены товара в расчет принимается цена товара на момент предъявления потребителем требования об уценке или, если оно добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения о соразмерном уменьшении покупной цены.

4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.

5. В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

6. В случае возврата товара ненадлежащего качества, приобретенного потребителем за счет потребительского кредита (займа), продавец обязан возвратить потребителю уплаченную за товар денежную сумму, а также возместить уплаченные потребителем проценты и иные платежи по договору потребительского кредита (займа).

Если еще есть вопросы, то их нужно задать в местном обществе защиты прав потребителей, т.к. от специфики региона очень многое зависит. Мировые судьи у всех разные.
делай что должно и будь что будет

Оффлайн Postelil

  • Поршень
  • Сообщений: 17
  • зачОООтка: +0/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #10 : Января 14, 2016, 12:25:03 pm »
Согласно п. 1 ст. 18 Закона о защите прав потребителей в   отношении
технически сложного  товара  потребитель  в  случае  обнаружения   в  нем
недостатков вправе отказаться от  исполнения  договора    купли-продажи и
потребовать возврата уплаченной за такой  товар  суммы  либо   предъявить
требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на
такой  же  товар  другой  марки  (модели,  артикула)  с   соответствующим
перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати  дней  со  дня   передачи
потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования
подлежат  удовлетворению  в  одном  из  следующих  случаев:   обнаружение
существенного  недостатка  товара;  нарушение  установленных    названным
законом сроков устранения недостатков товара; невозможность использования
товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем
тридцать  дней  вследствие  неоднократного  устранения  его     различных
недостатков.


Что делать: Писать (и отправлять ценное с описью и уведомлением) заявление об отказе от исполнения договора купли-продажи изложив в нем, в хронологическом порядке что и когда происходило (тогда-то купил, тогда-то сломалось, тогда-то сдал в ремонт, тогда-то выдали из ремонта, тогда-то случилась та же песня, в совокупности не пользовался Товаром вследствие устранения его различных недостатков в течение ____ дней).
В просительной части:
На основании изложенного, отказываюсь от исполнения договора к-п Товара, в теч. 5 дней с даты получения настоящего требования, прошу вернуть уплаченную за товар ненадлежащего качества денежную сумму в размере _____. Реквизиты для перечисления д/с.

Если очень хочется, можно еще пугалку про суды, штрафы, неустойки, суд.расходы и проч. указать. Но это по запросу.


Наношу пользу и причиняю добро

Оффлайн Вован 425

  • MobilOil club
  • Капитан Клана.
  • *
  • Сообщений: 1510
  • зачОООтка: +36/-2
  • Откуда: Чеховский район
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #11 : Января 14, 2016, 01:41:31 pm »
а все эти письма-жалобы куда писать? в магазин, где покупал? или в мастерскую( она же представительство завода изготовителя) или на завод?
субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

89067II3388

Оффлайн Allone

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 2239
  • зачОООтка: +103/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург, Планерная ул.
  • микродальнобойщик
    • VK
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #12 : Января 14, 2016, 02:27:26 pm »
а все эти письма-жалобы куда писать? в магазин, где покупал? или в мастерскую( она же представительство завода изготовителя) или на завод?

Кто в документах, подтверждающих покупку фигурирует (Чек, Тов.чек, ДКП), туда и пиши.
Ты ж с них денег взад хочешь, а не с производителя.

Товаро-денежные отношения магазина\поставщика и производителя тебя интересовать не должны.
Товар гогно, т.к. имеет ряд существенных недостатков, мешающих его эксплуатировать - гоните бабки и забирайте товар взад.
« Последнее редактирование: Января 14, 2016, 02:29:42 pm от Allone »
Suburban GMT800 Z71 5,3

BMW 320 E30 M20B20
GW Hover5 TD2.0 AT
Drive2 http://www.drive2.ru/users/allonestan/

Оффлайн Вован 425

  • MobilOil club
  • Капитан Клана.
  • *
  • Сообщений: 1510
  • зачОООтка: +36/-2
  • Откуда: Чеховский район
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #13 : Февраля 03, 2016, 09:38:06 am »
тема продолжается)

отправил письмо в магазин, как посоветовали. сегодня позвонила директор магазина и после не продолжительного общения она потребовала заключения от гарантийной мастерской или завода изготовителя, о том, что стабилизатор не ремонтопригоден. только на этом основании она вернет деньги. звоню в гарантийку и офигиваю: она предупредила их еще вчера о моем звонке!!! гарантийка ( они же диллеры завода, и в точках продаж у них на сайте указан магазин, где я покупал) говорят вези стабилизатор к нам, мы его отправим на завод, а завод уже будет принимать решение. во как.

короче достали они меня, поеду в роспотребнадзор.
субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

89067II3388

Оффлайн Вован 425

  • MobilOil club
  • Капитан Клана.
  • *
  • Сообщений: 1510
  • зачОООтка: +36/-2
  • Откуда: Чеховский район
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #14 : Февраля 03, 2016, 09:46:47 am »
вот еще надумал, может мне самому сделать не зависимую экспертизу по качеству?
субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

89067II3388

Оффлайн Allone

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 2239
  • зачОООтка: +103/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург, Планерная ул.
  • микродальнобойщик
    • VK
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #15 : Февраля 03, 2016, 10:43:47 am »
вот еще надумал, может мне самому сделать не зависимую экспертизу по качеству?

Вот только хотел посоветовать...

Обращайся в независимую, эксперту коньяк. Ну и бумаги обо всех предыдущих ремонтах эксперту покажи.
Suburban GMT800 Z71 5,3

BMW 320 E30 M20B20
GW Hover5 TD2.0 AT
Drive2 http://www.drive2.ru/users/allonestan/

Оффлайн Вован 425

  • MobilOil club
  • Капитан Клана.
  • *
  • Сообщений: 1510
  • зачОООтка: +36/-2
  • Откуда: Чеховский район
Re: вопрос о защите прав потребителей
« Ответ #16 : Мая 12, 2016, 02:37:16 pm »
история продолжается...

отправил в магазин претензию и отвез стабилизатор им же. они отправили его на завод изготовитель, там открыли и прислали мне в ответ чудесную бумагу с отказом... что якобы из-за пучка шерсти сгорел силовой провод сечением 6 квадратов!!!


может есть у кого то знакомые эксперты по электронике? сейчас стабилизатор на заводе во Пскове, дабы не таскать его туда -сюда может будет достаточно этих фоток для экспертизы?

« Последнее редактирование: Мая 12, 2016, 02:39:53 pm от Вован 425 »
субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

89067II3388

Оффлайн Gendalfcvale

  • Чёэта!?
  • ПАТРИОТ
  • Подполковник Клана
  • *
  • Сообщений: 4679
  • зачОООтка: +105/-0
  • Откуда: Россия, Ямало-Ненецкий автономный округ, Пуровский район, Тарко-Сале, Южная улица, 2
  • +79ZZZ∞4б∞∞()
    • Мой SUBик
  • Авто: Chevrolet Suburban 1999 GMT410 K2500 7.4 Subaru Legacy 2002 2.0
Re:
« Ответ #17 : Мая 12, 2016, 02:45:08 pm »
Как-то интересно он в одной точке сконцентрировался.
[hide login=1]Депозит в оппозите. Subaru Legacy 2002 2.0
Chevrolet Suburban 1999 GMT410 K2500 7.4

Думайте обо мне что хотите, это взаимно.
Skype & Zello рация ник Gendalfcvale
Чем смогу, помогу. ;)[/hide]

Оффлайн Вован 425

  • MobilOil club
  • Капитан Клана.
  • *
  • Сообщений: 1510
  • зачОООтка: +36/-2
  • Откуда: Чеховский район
Как-то интересно он в одной точке сконцентрировался.
ага и именно у силового провода, который на выходную клемму идет...
субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

89067II3388

Оффлайн hasaut

  • ПАТРИОТ
  • Генерал-Полковник
  • *
  • Сообщений: 23028
  • зачОООтка: +403/-14
  • Откуда: Москва Сокол
  • На хрена попу гармонь, когда есть колокола!
Ржунемогу. ;D Вижу сразу несколько нарушений правил монтажа. Оно обязано сгореть!!!
А шерсть? Пусть они для начала попробуют объяснить, каким образом в закрытый и опечатанный корпус могла попасть шерсть и сконцентрироваться именно на данном контакте.
Сейчас перекину фотографии друзьям, может они дадут грамотное экспертное заключение.
Единственный ограничитель скорости в России - это мигающий фарами автомобиль на встречной полосе
(903)104-0931

Оффлайн Вован 425

  • MobilOil club
  • Капитан Клана.
  • *
  • Сообщений: 1510
  • зачОООтка: +36/-2
  • Откуда: Чеховский район
Ржунемогу. ;D Вижу сразу несколько нарушений правил монтажа. Оно обязано сгореть!!!
А шерсть? Пусть они для начала попробуют объяснить, каким образом в закрытый и опечатанный корпус могла попасть шерсть и сконцентрироваться именно на данном контакте.
Сейчас перекину фотографии друзьям, может они дадут грамотное экспертное заключение.
шерсти то как раз не проблема туда попасть. у меня кот британец, гад линяет постоянно, а в стабилизаторе два кулера постоянно крутят. вот шерсть и пыль туда и затягивает.
субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

89067II3388

Оффлайн Вован 425

  • MobilOil club
  • Капитан Клана.
  • *
  • Сообщений: 1510
  • зачОООтка: +36/-2
  • Откуда: Чеховский район
и еще очень смущает сечение этого сгоревшего провода... всего 6 квадратов, хотя стабилизатор на 12 кВа. не маловато ли сечение?
субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

89067II3388

Оффлайн Gendalfcvale

  • Чёэта!?
  • ПАТРИОТ
  • Подполковник Клана
  • *
  • Сообщений: 4679
  • зачОООтка: +105/-0
  • Откуда: Россия, Ямало-Ненецкий автономный округ, Пуровский район, Тарко-Сале, Южная улица, 2
  • +79ZZZ∞4б∞∞()
    • Мой SUBик
  • Авто: Chevrolet Suburban 1999 GMT410 K2500 7.4 Subaru Legacy 2002 2.0
Re:
« Ответ #22 : Мая 12, 2016, 03:42:10 pm »
Ну да, вроде как 10-ка минимум должна быть.
[hide login=1]Депозит в оппозите. Subaru Legacy 2002 2.0
Chevrolet Suburban 1999 GMT410 K2500 7.4

Думайте обо мне что хотите, это взаимно.
Skype & Zello рация ник Gendalfcvale
Чем смогу, помогу. ;)[/hide]

Оффлайн hasaut

  • ПАТРИОТ
  • Генерал-Полковник
  • *
  • Сообщений: 23028
  • зачОООтка: +403/-14
  • Откуда: Москва Сокол
  • На хрена попу гармонь, когда есть колокола!
и еще очень смущает сечение этого сгоревшего провода... всего 6 квадратов, хотя стабилизатор на 12 кВа. не маловато ли сечение?
Так он же трехфазный. Там и 1,5мм хватит.
Единственный ограничитель скорости в России - это мигающий фарами автомобиль на встречной полосе
(903)104-0931

Оффлайн Вован 425

  • MobilOil club
  • Капитан Клана.
  • *
  • Сообщений: 1510
  • зачОООтка: +36/-2
  • Откуда: Чеховский район
и еще очень смущает сечение этого сгоревшего провода... всего 6 квадратов, хотя стабилизатор на 12 кВа. не маловато ли сечение?
Так он же трехфазный. Там и 1,5мм хватит.
однофазный
субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

89067II3388

Оффлайн Марат

  • ЗАБАНЕН !!!
  • Генерал-Майор
  • *****
  • Сообщений: 14657
  • зачОООтка: +411/-11
  • Откуда: г.Пушкино
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • думаю и независимая скажет, что сгорел от шерсти. А вот кто ее туда затолкал другой вопрос, но тоже ниче не докажешь.
    У меня на работе комп сгорел от таракана - 100% негарантийный случай. Тут тоже самое, хотя бодаться можно долго.
    Блейзер 98 г. 4х4 Елабуга
    Сабурбан 97 г. small block

    Оффлайн Form

    • Патриот
    • Полковник Клана
    • ***
    • Сообщений: 9498
    • зачОООтка: +270/-10
    • Откуда: Иваново - Ивановская обл. - Россия
    у продавана попа прикрыта официальной бумагой. Бодаться бесполезно на 99,99%
    делай что должно и будь что будет

    Оффлайн hasaut

    • ПАТРИОТ
    • Генерал-Полковник
    • *
    • Сообщений: 23028
    • зачОООтка: +403/-14
    • Откуда: Москва Сокол
    • На хрена попу гармонь, когда есть колокола!
    На фотографии четко видно, что не был затянут контакт, в результате чего произошел местный нагрев, повлекший обгорание изоляции и короткое замыкание.
    Не видно никаких термических изменений на шерсти.
    Единственный ограничитель скорости в России - это мигающий фарами автомобиль на встречной полосе
    (903)104-0931

    Оффлайн Zhorin

    • Ст лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 931
    • зачОООтка: +37/-0
    • Откуда: Калужская область
    Не  надо отдавать на экспертизу продавцу, как правило ее делают в прикормленных конторах и результат всегда один и тот же. У меня в магазине продавец-консультант в микро-usb разъеме сотового при простом визуальном осмотре увидел "попадание воды в разъем". Но самое интересное что по аналогичной причине отказала в гарантии офф.мастерская куда они отправили аппарат. Я забил на это, после перепрошивки телефон работает. Вот такой гарантийный ремонт.
    А если уж решили бодаться, экспертизулучше делать самому в независимой конторе с хорошими отзывами.
    В данной ситуации у ТС могут возникнуть еще трудности в получении данного аппарата для проведения независимой экспертизы и х.з. чо они еще там понапридумывают. Ну заливают же сотовые водой...
    "Ты не можешь иметь право, а вот право может иметь тебя".

    Сергей (г. Жиздра)

    Blazer (Елабуга), 4,3 (1998)
    VW Touareg, 3.2, 2005 - был
    Nissan Navara, 2,5dCi, 2008

    Оффлайн mousoff

    • Подполковник Клана
    • ****
    • Сообщений: 3676
    • зачОООтка: +52/-0
    • Откуда: Россия, Москва
    А в чём могут быть сложности в получении? Есть фото, есть устройство. Прям в таком виде и отправляется в независимую, если независимая при этом видит иную причину отказа- она её опишет и первая экспертиза ставится под сомнение в суде. Кстати, вообще по правилам разве присутствие владельца не требуется при проведении экспертизы? Мне так кажется что должны были вызвать  телеграммой,нет?

    Оффлайн Вован 425

    • MobilOil club
    • Капитан Клана.
    • *
    • Сообщений: 1510
    • зачОООтка: +36/-2
    • Откуда: Чеховский район
    А в чём могут быть сложности в получении? Есть фото, есть устройство. Прям в таком виде и отправляется в независимую, если независимая при этом видит иную причину отказа- она её опишет и первая экспертиза ставится под сомнение в суде. Кстати, вообще по правилам разве присутствие владельца не требуется при проведении экспертизы? Мне так кажется что должны были вызвать  телеграммой,нет?
    как я понял, что на заводе была не экспертиза, а просто выявление причины поломки. к ним меня не вызывали. они так отписываются так как не хотят денег возвращать. сегодня уже предложили отремонтировать как по гарантии и если сломается опять, то вернут деньги. я отказался по причине не доверия к данному производителю.
    субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

    89067II3388

    Оффлайн Zhorin

    • Ст лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 931
    • зачОООтка: +37/-0
    • Откуда: Калужская область
    Сложности в том что имеют место случаи, когда под условием возврата выдвигают требование оплаты экспертизы. Ну а о месте и времени проведения экспертизы, вообще то должны уведомить. Но это только при проведении именно экспертизы. Посмотрите Ваши документы, что именно произвел продавец или изготовитель. В моем случае это была не экспертиза (как называлось это их действие, сейчас не помню).
    "Ты не можешь иметь право, а вот право может иметь тебя".

    Сергей (г. Жиздра)

    Blazer (Елабуга), 4,3 (1998)
    VW Touareg, 3.2, 2005 - был
    Nissan Navara, 2,5dCi, 2008

    Оффлайн Вован 425

    • MobilOil club
    • Капитан Клана.
    • *
    • Сообщений: 1510
    • зачОООтка: +36/-2
    • Откуда: Чеховский район
    Сложности в том что имеют место случаи, когда под условием возврата выдвигают требование оплаты экспертизы. Ну а о месте и времени проведения экспертизы, вообще то должны уведомить. Но это только при проведении именно экспертизы. Посмотрите Ваши документы, что именно произвел продавец или изготовитель. В моем случае это была не экспертиза (как называлось это их действие, сейчас не помню).
    акт технического осмотра изделия. я же скан его на предыдущей страничке выкладывал.
    субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

    89067II3388

    Оффлайн Zhorin

    • Ст лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 931
    • зачОООтка: +37/-0
    • Откуда: Калужская область
    Мне как то руководитель одного авторизированного сервисного центра в разговоре сказал что суды идут на стороне потребителя. Это и понятно, ведь предпринимательская деятельность направлена на получение дохода и основана всё же на риске, в отличии от гражданина. Но всё же свои доводы нужно доказывать.
    В Вашей ситуации, думаю только суд и добровольно они возвращать деньги не будут. Проводите независимую экспертизу с уведомлением продавца о времени и месте ее проведения, пишите им претензию со своими требованиями (это даст Вам право по суду, в случае не удовлетворения требований, взыскать в Вашу пользу штраф 50% от цены иска). Всё вручайте/направляйте с уведомлением для отслеживания факта получения и сроков. Далее в суд. Если обратитесь в общество по защите прав потребителя - штраф 50% взыскивается судом в их пользу. В исковые требования включайте цену товара+пени+штраф+услуги представителя (договор на оказание услуг+акт выполненных работ+документы об оплате)+госпошлина+моральный вред (можно для пользы дела обратиться в больничку - пусть запишут что перенервничал=давление+инфаркт микарда вот такой рубец (тьфу-три раза).
    Как то так в не совсем общих чертах.
    "Ты не можешь иметь право, а вот право может иметь тебя".

    Сергей (г. Жиздра)

    Blazer (Елабуга), 4,3 (1998)
    VW Touareg, 3.2, 2005 - был
    Nissan Navara, 2,5dCi, 2008

    Оффлайн mousoff

    • Подполковник Клана
    • ****
    • Сообщений: 3676
    • зачОООтка: +52/-0
    • Откуда: Россия, Москва
    )) То что они выдали по закону должно обзываться "Акт проверки качества" Делается бесплатно. При несогласии потребителя в актом продавец/производитель обязан провести экспертизу и оплатить её. При выявлении экспертизой отсутствия брака изделия ( а вариантов только 2- либо брак либо неправильная эксплуатация) продавец/производитель может обратиться в суд для взыскания с покупателя стоимости проведенной экспертизы. Покупатель, в свою очередь, имеет право забрать изделие и повести свою экспертизу, мало того, никаких званий, участий в коллегиях, сертификатов от эксперта не требуется. Т.е дядя Вася, сосед, может на бумаге написать своё мнение и это для суда будет являться ровно таким-же актом экспертизы как и первая . Только  производителя/продавца нужно будет, ессно, вызвать поприсутствовать при этой экспертизе заказным письмом. И иметь бумажку по оплате труда дяди Васи - её потом можно будет представить суду.
    В сильно спорных вопросах суд может назначить свою, судебную экспертизу, как показывает практика, тот кто её оплачивает и оказывается прав)))
     

    Оффлайн Zhorin

    • Ст лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 931
    • зачОООтка: +37/-0
    • Откуда: Калужская область
    На счет последнего сильно сомневаюсь, не всегда кто оплачивает судебную экспертизу прав. Вот в одном из последних процессов где я участвовал в качестве представителя ответчика, гражданка оплатила судебную экспертизу по признанию ее жилья непригодным для проживания (около 60 т.р.) и проиграла, не признали.
    "Ты не можешь иметь право, а вот право может иметь тебя".

    Сергей (г. Жиздра)

    Blazer (Елабуга), 4,3 (1998)
    VW Touareg, 3.2, 2005 - был
    Nissan Navara, 2,5dCi, 2008

    Оффлайн Милашка

    • Мл.лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 228
    • зачОООтка: +10/-0
    • Откуда: Россия, Москва
      • мебельная фабрика "Мастерская Семенова"
    Если вопрос еще актуален, то есть несколько неточностей в предыдущих советах.
    ПЕРВОЕ и наверное на данном этапе главное - НИКАКИХ экспертиз самому! Никто тебе стоимость экспертизы не компенсирует, даже если и суд будет, я такие расходы на раз отбиваю в суде. Почему? А потому что в законе четко сказано, что если посте проверки качества между покупателем и продавцом возник спор о причинах возникновения недостатков - ПРОДАВЕЦ (если с момента покупки не прошло два года) обязан произвести независимую экспертизу!  Если у тебя на руках есть отказ продавца делать независимую - то только тогда можно идти к экспертам самому, но и тут я бы посоветовала через суд.
    ну и второе - не не совсем понятно почему ты изначально не пошел к продавцу? Почему продаваны посылают всех в сервис-центр, мне понятно, они гемморой свой перекладывают, а вот почему народ (как правило) едет, зачастую на другой конец Москвы, мне не понятно..... Прав своих почти никто не знает.

    Я бы в данный момент на твоем месте шла бы в суд с исковым (правда что писать в исковом - надо думать, т.к. надо знать есть ли какая-то переписка у тебя с продаваном (тему всю-всю ссори не читала, некогда немного), есть ли подтверждение того, что ты написал продавцу претензию с требованием возврата денег и тебе отказали?) и уже в суде бы требовала назначение независимой экспертизы, т.к. не все конторы акредитованы именно на судебную экспертизу.


    Если что-то надо подсказать или уточнить - 8495-7207414 Мила.
    Всегда есть к чему стремиться!!!

    http://мастерскаясеменова.рф - мебель, лестницы, двери и т.д.

    Наш семейный автопарк: Suburban 410 1500, Suburban 410 2500,  Chevrolet  Tahoe (GMT800)

    Оффлайн Zhorin

    • Ст лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 931
    • зачОООтка: +37/-0
    • Откуда: Калужская область
    Милашка, с Вами можно не согласиться относительно проведения экспертизы покупателем. Вот текст одно из решений суда по интересующему вопросу, очень доходчиво изложено:
    "При этом суд не принимает возражения представителя ответчика, основанные на том, истец не имел сам права производить экспертизу, со ссылкой на ч. 5 ст. 18 Закона.
    Согласно ч. 5 ст. 18 Закона, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара; потребитель вправе участвовать в проверке качества товара; при возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
    Из содержания указанной статьи не вытекает запрет законодателя на проведение экспертизы качества товара самим покупателем, а вытекает лишь обязанность продавца произвести проверку качества товара, если покупатель передаст продавцу товар ненадлежащего качества.
    Напротив, ст. 12 ГК РФ в качестве одного из законных способов защиты гражданского права признает самозащиту права.
    Как видно из текста почтового уведомления о вручении телеграммы(л.д. 13), ответчик был извещен истцом о месте и времени проведения экспертизы, из объяснений представителя ответчика следует, что представитель о проведении экспертизы был уведомлен, но не посчитал нужным на ней присутствовать.
    При таких обстоятельствах, суд полагает, что, поскольку действиями ответчика нарушены права истца, последний был вправе провести экспертизу качества товара по своей инициативе, за свой счет и в выбранном им экспертном учреждении.
    На этом основании, согласно ч. 1 ст. 98 ГПК РФ, с ответчика в пользу истца надлежит взыскать понесенные последним расходы, связанные с оплатой услуг по проведению экспертизы в сумме 1 707 руб. 75 коп.(1 650 руб. - стоимость услуг эксперта, 57 руб. 75 коп...."
    "Ты не можешь иметь право, а вот право может иметь тебя".

    Сергей (г. Жиздра)

    Blazer (Елабуга), 4,3 (1998)
    VW Touareg, 3.2, 2005 - был
    Nissan Navara, 2,5dCi, 2008

    Оффлайн Form

    • Патриот
    • Полковник Клана
    • ***
    • Сообщений: 9498
    • зачОООтка: +270/-10
    • Откуда: Иваново - Ивановская обл. - Россия
    Может проще починить самому аппарат и забить?
    делай что должно и будь что будет

    Оффлайн Zhorin

    • Ст лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 931
    • зачОООтка: +37/-0
    • Откуда: Калужская область
    Да, тоже вариант :afro:
    Мне так предлагал продавец отремонтировать порвавшиеся зимние сапоги после двух дней использования ;D ;D ;D
    "Ты не можешь иметь право, а вот право может иметь тебя".

    Сергей (г. Жиздра)

    Blazer (Елабуга), 4,3 (1998)
    VW Touareg, 3.2, 2005 - был
    Nissan Navara, 2,5dCi, 2008

    Оффлайн Вован 425

    • MobilOil club
    • Капитан Клана.
    • *
    • Сообщений: 1510
    • зачОООтка: +36/-2
    • Откуда: Чеховский район
    Может проще починить самому аппарат и забить?
    может и проще. но я не хочу использовать его больше. денег обратно хочу.
    субурбан 96г. ТD 6,5L                                           БМВ Х5 2002г. 3,0i

    89067II3388

    Оффлайн Form

    • Патриот
    • Полковник Клана
    • ***
    • Сообщений: 9498
    • зачОООтка: +270/-10
    • Откуда: Иваново - Ивановская обл. - Россия
    Таскаться по судам - дорогое и длительное удовольствие шанс выйграть 50*50.
    делай что должно и будь что будет

    Оффлайн Zhorin

    • Ст лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 931
    • зачОООтка: +37/-0
    • Откуда: Калужская область
    Ну почему сразу дорогое и длительное? По срокам рассмотрения 2-3 месяца, включая вступление в силу решения суда первой инстанции. При решении не в пользу покупателя обжалование в апелляционной и кассационной инстанциях займет гораздо дольше.
    В случае удачи, все затраты возместятся даже с +.
    На счет дороговизны: можно прибегнуть к помощи общества по защите прав потребителей. Они сами подготовят всё необходимое и будут отстаивать в суде интересы покупателя, и всё это за сумму штрафа в 50% от стоимости товара.
    По моему как то так...
    Да, и при таких спорах главное не забывать про обязательный досудебный претензионный способ урегулирования конфликта. Его несоблюдение не позволит рассмотреть иск в суде. При этом претензия должна быть правильно сформулирована и оформлена письменно а не просто разговоры...
    "Ты не можешь иметь право, а вот право может иметь тебя".

    Сергей (г. Жиздра)

    Blazer (Елабуга), 4,3 (1998)
    VW Touareg, 3.2, 2005 - был
    Nissan Navara, 2,5dCi, 2008

    Оффлайн Милашка

    • Мл.лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 228
    • зачОООтка: +10/-0
    • Откуда: Россия, Москва
      • мебельная фабрика "Мастерская Семенова"
    Цитировать
    Таскаться по судам - дорогое и длительное удовольствие шанс выйграть 50*50.
    Если экспертиза будет на стороне потребителя - выигрыш гарантирован. Более того, так как товар сдан в ремонт аж 29 февраля, и до настоящего момента продавец не ответил письменно на претензию и требования потребителя, то по истечении 20 дней (которые отведены для проведения проверки качества) начала капать неустойка - 1% от стоимости товара за каждый день просрочки. Далее потребитель имеет право на компенсацию морального вреда, ну и штраф в пользу потребителя будет взыскиваться от всей присужденной суммы. Может получится вполне себе не хилая сумма.
    Всегда есть к чему стремиться!!!

    http://мастерскаясеменова.рф - мебель, лестницы, двери и т.д.

    Наш семейный автопарк: Suburban 410 1500, Suburban 410 2500,  Chevrolet  Tahoe (GMT800)

    Оффлайн Милашка

    • Мл.лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 228
    • зачОООтка: +10/-0
    • Откуда: Россия, Москва
      • мебельная фабрика "Мастерская Семенова"
    Милашка, с Вами можно не согласиться относительно проведения экспертизы покупателем. Вот текст одно из решений суда по интересующему вопросу, очень доходчиво изложено:
    "При этом суд не принимает возражения представителя ответчика, основанные на том, истец не имел сам права производить экспертизу, со ссылкой на ч. 5 ст. 18 Закона.
    Согласно ч. 5 ст. 18 Закона, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара; потребитель вправе участвовать в проверке качества товара; при возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
    Из содержания указанной статьи не вытекает запрет законодателя на проведение экспертизы качества товара самим покупателем, а вытекает лишь обязанность продавца произвести проверку качества товара, если покупатель передаст продавцу товар ненадлежащего качества.
    Напротив, ст. 12 ГК РФ в качестве одного из законных способов защиты гражданского права признает самозащиту права.
    Как видно из текста почтового уведомления о вручении телеграммы(л.д. 13), ответчик был извещен истцом о месте и времени проведения экспертизы, из объяснений представителя ответчика следует, что представитель о проведении экспертизы был уведомлен, но не посчитал нужным на ней присутствовать.
    При таких обстоятельствах, суд полагает, что, поскольку действиями ответчика нарушены права истца, последний был вправе провести экспертизу качества товара по своей инициативе, за свой счет и в выбранном им экспертном учреждении.
    На этом основании, согласно ч. 1 ст. 98 ГПК РФ, с ответчика в пользу истца надлежит взыскать понесенные последним расходы, связанные с оплатой услуг по проведению экспертизы в сумме 1 707 руб. 75 коп.(1 650 руб. - стоимость услуг эксперта, 57 руб. 75 коп...."


     Не соглашайтесь, имеете право. Я говорила о своем личном опыте (ни разу не платили мои работодатели за проведенную потребителем (самостоятельно) экспертизу) ! А опыт с 2006 года и именно в Законе о защите прав потребителей (другими категориями дел тоже занимаюсь, но только если мне интересно),правда на стороне продавца.
    Всегда есть к чему стремиться!!!

    http://мастерскаясеменова.рф - мебель, лестницы, двери и т.д.

    Наш семейный автопарк: Suburban 410 1500, Suburban 410 2500,  Chevrolet  Tahoe (GMT800)

    Оффлайн Zhorin

    • Ст лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 931
    • зачОООтка: +37/-0
    • Откуда: Калужская область
    В данном случае, если потребитель менее грамотно формулирует свои требования и менее грамотно отстаивает свои права в сравнении с продавцом, это с трудом можно назвать опытом. Это всего лишь частные случаи в судебной практики и хорошо если они вошли хотя бы в судебную практику суда субъекта РФ. Если у Вас такой длительный опыт, Вы и сами это знаете и я нисколько не хотел Вас обидеть или принизить заслуги.
    Вот если Вы представите решение кассационной инстанции ВС РФ по Вашим делам по данному вопросу, это уже будет установленный факт. В противном случае, то что мы с Вами написали в теме всего лишь рекомендации и ТС, если и воспользуется ими, то только на свой страх и риск. Не мне здесь рассказывать что и решения ВС РФ не всегда законны. Имел честь убедиться на собственном опыте.
    В данной теме думаю не стоит по этому вопросу дискутировать.
    "Ты не можешь иметь право, а вот право может иметь тебя".

    Сергей (г. Жиздра)

    Blazer (Елабуга), 4,3 (1998)
    VW Touareg, 3.2, 2005 - был
    Nissan Navara, 2,5dCi, 2008

    Оффлайн Милашка

    • Мл.лейтенант Клана
    • **
    • Сообщений: 228
    • зачОООтка: +10/-0
    • Откуда: Россия, Москва
      • мебельная фабрика "Мастерская Семенова"
    Цитировать
    В данном случае, если потребитель менее грамотно формулирует свои требования и менее грамотно отстаивает свои права в сравнении с продавцом, это с трудом можно назвать опытом. Это всего лишь частные случаи в судебной практики и хорошо если они вошли хотя бы в судебную практику суда субъекта РФ. Если у Вас такой длительный опыт, Вы и сами это знаете и я нисколько не хотел Вас обидеть или принизить заслуги.
    Вот если Вы представите решение кассационной инстанции ВС РФ по Вашим делам по данному вопросу, это уже будет установленный факт. В противном случае, то что мы с Вами написали в теме всего лишь рекомендации и ТС, если и воспользуется ими, то только на свой страх и риск. Не мне здесь рассказывать что и решения ВС РФ не всегда законны. Имел честь убедиться на собственном опыте.
    В данной теме думаю не стоит по этому вопросу дискутировать.

    Соглашусь с
    Цитировать
    В данной теме думаю не стоит по этому вопросу дискутировать.

    а на счет того, что покупатель менее подкован чем продавец - не соглашусь))))) Если Вы практикующий юрист (а насколько я поняла - это именно так) - то знаете что помимо грамотности еще надо уметь донести нужную информацию в нужном ключе до судьи, подкрепив это ссылками на судебную практику, постановления, пленумы и т.д. Юристов хороших нынче оооочень мало, к сожалению имела несчастье убедиться в этом на собственном опыте, необходим был представитель на процесс по наследству, я не могла им быть т.к. была свидетелем, в итоге сменили 4-ых, это треш полный, мне наверное еще никогда не было так стыдно перед юристами противника (при условии что я все подготовила, разжевала и в рот так сказать вложила..... представитель на апелляцию например вообще пришел не подготовленный, он даже не удосужился почитать те страницы дела, на которые я просила обратить внимание и т.д., и при этом это был сотрудник юридической компании, которая входит в пятерку лучших по Москве, тетенька перед ним была вообще заслуженным адвокатом России и т.д.). Я реально готова была сквозь землю провалится только потому, что я человек той же профессии что и эти люди..... К слову сказать - юристы противника были умнички, ооооочень редко встречаю профессионалов, с которыми приятно пободаться и попикироваться в суде. С тех пор никому я не доверю вести семейные дела, ибо то что я вижу, глядя по сторонам в зданиях судов Москвы, области и других регионов - на меня грусть печаль наводит. Ну и в юр конторе мне никогда не работать (хотя многие зовут, пара юридических бюро уже лет пять пытается заманить) и свою юр контору мне не иметь - не умею я так, не могу набирать пару десятков дел на месяц и спустя рукава к ним относится!
    Всегда есть к чему стремиться!!!

    http://мастерскаясеменова.рф - мебель, лестницы, двери и т.д.

    Наш семейный автопарк: Suburban 410 1500, Suburban 410 2500,  Chevrolet  Tahoe (GMT800)