Chevy-Clan.RU

Тутто [categoria sta createndo] => Кухня => Твой дом => Тема начата: ACTPOHOM от Мая 02, 2017, 10:22:47 am

Название: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: ACTPOHOM от Мая 02, 2017, 10:22:47 am
Задача поставить греющий кабель в трубу от колодца к дому, около 6 метров.
Копать траншею буду на 1.2 метра с максимальным утеплением, но остаются два слабых места, это вход в дом и вход в колодец.
труба 1" пластик, загибы постараюсь сделать 2 раза по 45, что бы легче проходил кабель.

вот вопрос, какой кабель саморегулирующийся купить, что бы он не топил постоянно а включался и  температуре близкой к нулю...
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: mousoff от Мая 02, 2017, 10:57:12 am
А зачем тебе такие сложности ? Берешь герметичную гофру 100, (двухслойка) в неё свою трубу полиэтиленовую  ( наверное 36?) Укладываешь на свои полтора метра, утепляешь без фанатизма. Внутри, как бонус, можешь ещё пару шлангов кинуть для резерва типа Малыш и т.д. , проводку туж самую чтоб в колодце своём сделать свет и поставить датчики уровня. И всё без всякого утепления кабелем.
 У меня так сделано и живет уже года 3 как часы. В доме на высоте 2 метра в котельной висит самый дешевый насос Джилекс  который прекрасно поднимает воду с глубины 3-5 метров и обеспечивает давление в аккуме в 3 атм. 
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: ACTPOHOM от Мая 02, 2017, 11:29:11 am
Насос у меня погружной, уже куплен.
 дом у меня на сваях, и ввод в дом, даже сильно утепленный замерзнет.
еще одно слабое место это ввод в колодец.
ввод в колодец будет на высоте 1.2 метра от поверхности, но вода чаще ниже этого уровня, значит колено и вертикальная труба без разбора будут промерзать.
В принципе на зиму можно бетонное кольцо закрыть пеноплексом, и тепло от  воды будет держать внутри + температуру, наверное. Но лазить зимой в колодец и менять трубы ой как не хочется.
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: AMIK от Мая 02, 2017, 11:38:54 am
Цитировать
значит колено и вертикальная труба без разбора будут промерзать.

Дырочку сверлят около 1.5 мм и вода будет стекать после прокачки.
У тебя же насос погружной...
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: ACTPOHOM от Мая 02, 2017, 12:07:09 pm
Цитировать
значит колено и вертикальная труба без разбора будут промерзать.

Дырочку сверлят около 1.5 мм и вода будет стекать после прокачки.
У тебя же насос погружной...
тогда обратный клапан надо ставить уже в доме ?
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: mousoff от Мая 02, 2017, 12:45:34 pm
Да, обратку тебе в  доме.
Я просто обернул выступающее из земли кольцо поликарбонатом в 2 слоя а сверху сделал деревянную  крышку обшитую снизу пеноплексом. На крышке подобие двухскатки с мизерным наклоном с листовым поликарбонатом.  Благодаря этому в  колодце плюс всегда . До кучи подстраховался и через туж самую гофру кинул в колодец из дома датчик температуры и завязал его на лампочку освещения - она не только светит но и греет)) И камера заднего вида автомобильная там же живет, ну так, для фетиша) Первый год как дурак поглядывал в сильные морозы, потом забил.
Т.е у тебя под домом реально может быть минусовая температура со сквознячками ? Тогда тебе нужно пересмотреть толщину утепления под домом.
Кстати, а что мешает ввод в колодец опустить ниже этих 1.2 метра? Скажем на 1.7? В любом случае тебе , если делать как предлагает АМИК, нужен некий наклон трубы для стока - т.е если под домом 1.2 то на длине в 3 метра до колодца( а , думаю, у тебя сильно больше) по наклону и вылезут эти полметра
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: ACTPOHOM от Мая 02, 2017, 01:34:55 pm
Мысля в принципе интересная, со стоком воды, но куда девать воздушные пробки ?  Насос включится и запихнем в систему воздух, который будет каждый спуск старт набираться.
не прокатит...

а вот с утеплением самого колодца очень здравая мысль. Сейчас на колодце стоит домик, и зимой в мороз, на воде образовывалась корка льда толщиной в 1 см, в принципе если в колодец поставить пенопластовую затычку, то тепло от воды не даст замерзнуть вообще.
а вход в дом поставлю кабель 1.5 метра, это 15 ват в час. меньше чем лампочка энергосберегающая.

полы в доме утеплены, но как водится хреново, так как не следил за  этим этапом, было много работы и доверился гастарбайтерам с Украины. мало того что утащили что плохо лежало, еще и хреново утеплили. поэтому что бы не разбирать полы, уже со стоящей на них вагонкой, зашитые фанерой и ламинатом, приходится ползать под домом и набивать слой пеноплексса.


Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: mousoff от Мая 02, 2017, 01:49:14 pm
А ты хочешь дома при системе подачи воды снизу поставить гидроаккум? Дом зимой всегда теплый?
В общем утепляй колодец, по любому это лишним не будет, да и элементарно.
Наклон к колодцу в любом случае тебе бы сделать. Трубу точно в оболочке пускать, сильно бОльшей чем сама труба подающая- это и теплоизоляция и возможность маневра - всё равно траншея к колодцу будет не меньше 20 см в ширину - кинь сотку или даже больше. Протяни сразу внутри несколько вечных веревочек- облегчишь себе на будущее процесс протягивания ништяков. Траншеи же нет пока? Как совет- это почти готовая ленточка фундамента, может есть смысл провести не напрямую а чуть подальше и использовать как часть опоры под расширение дома или ещё что-нить.   
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: Алекс76 от Мая 02, 2017, 02:25:55 pm
Привет. Покупали для навеса АЗС кабель КСТМ ("Саморег"). Но вроде регулятор еще ставили.
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: Алекс76 от Мая 02, 2017, 02:27:07 pm
Если-что, есть кусок 10-20 метров.
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: ACTPOHOM от Мая 02, 2017, 03:29:30 pm
Ну АЗС может себе позволить  топить улицу, я бы хотел сделать максимально надежно и минимально энергозатратно.
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: mousoff от Мая 02, 2017, 03:44:51 pm
Так он тебе именно это и предлагает. Тебе нужно максимум  2 метра по 280 рэ  и комплект наконечников за 400 рэ. 
Себе я бы сделал немножко по другому- поискал бы 12 вольтовый вариант.
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: hasaut от Мая 02, 2017, 04:26:39 pm
Мне бы твои заботы. ;D
Сейчас предстоит тянуть трубы из одного дома в другой на глубине 50см. Вот повеселюсь-то. :'(
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: ACTPOHOM от Мая 02, 2017, 05:48:53 pm
Мне бы твои заботы. ;D
Сейчас предстоит тянуть трубы из одного дома в другой на глубине 50см. Вот повеселюсь-то. :'(

один котел потянет два дома ?
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: ACTPOHOM от Мая 02, 2017, 05:55:41 pm
Так он тебе именно это и предлагает. Тебе нужно максимум  2 метра по 280 рэ  и комплект наконечников за 400 рэ. 
Себе я бы сделал немножко по другому- поискал бы 12 вольтовый вариант.
Есть уже готовые комплекты по 2 метра, но  разновидностей море.
собственно я и хотел спросить, какой кабель лучше.
главный вопрос это его энергопотребление, и не будет ли он нагревать воду до 65 градусов. мне это совсем не надо. при какой температуре воды он перестанет совсем греть
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: mousoff от Мая 02, 2017, 06:17:47 pm
Мне бы твои заботы. ;D
Сейчас предстоит тянуть трубы из одного дома в другой на глубине 50см. Вот повеселюсь-то. :'(
один котел потянет два дома ?
А почему 50 а не полтора/два  метра? По потерям и дальнейшим действиям окупишь же.
Потянет, мало того, распределить то можно как угодно.
Представляю себе вечернюю борьбу за тепло)
Но вообще в чьём доме кран тот и в шоколаде)
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: hasaut от Мая 02, 2017, 06:57:36 pm
Мне бы твои заботы. ;D
Сейчас предстоит тянуть трубы из одного дома в другой на глубине 50см. Вот повеселюсь-то. :'(

один котел потянет два дома ?

А куда он денется то? Сейчас котел на 40 градусах работает, будет на 70.
А вот водоснабжение и канализация - тут надо будет подходить технически.
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: mousoff от Мая 02, 2017, 07:49:53 pm
На каждом повороте по колодцу. У меня у друга прикольная планировка участка, дом, баня двухэтажная которая зачастую используется как домик для гостей и совсем с другой стороны дома отдельный огромный  гараж с подъемником и всем чем только можно. До кучи здоровенный вольер для кавказца с теплой будкой. Повсюду в 400 трубах на глубине 150 разведено отопление, вода, коммуникации . Живет уже несколько лет на ура. Первый год думалось что идея провалилась- в колодцах стояла вода. Он вынес мозг строителям а оказалось что наполняются они...через чугунные крышки. Заменил на пластиковые грибки и все сухо. Заменить либо добавить любой участок- плевое дело. Например он в этих же трубах раскидал повсюду сжатый воздух от компрессора который живет в гараже  , бесперебойное питание и т.д.
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: ACTPOHOM от Мая 03, 2017, 10:38:08 am
У меня дача, с уже многолетними растениями по всей площади, копать пахать все  я точно не стану :)  это при проектировании нового дома и участка можно заложиться в дренаж и коммуникации.

но все это лирика, вопрос про преимущества или недостатки греющих кабелей все еще интересуют.
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: AMIK от Мая 03, 2017, 11:04:05 am
У меня дача, с уже многолетними растениями по всей площади, копать пахать все  я точно не стану :)  это при проектировании нового дома и участка можно заложиться в дренаж и коммуникации.

но все это лирика, вопрос про преимущества или недостатки греющих кабелей все еще интересуют.

Еще есть лента ,которой трубу обматывают.У товарища стоит такая на всякий случай. Лет за десять включал несколько раз.
Еще производства СССР.  Обматывали трубы с битумом. )))
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: dimon69 от Мая 08, 2017, 07:41:30 am
главный вопрос это его энергопотребление, и не будет ли он нагревать воду до 65 градусов.
И жрать будет и при открытии холодного крана пару минут будет идти горячая вода. Я поставил вот такую штуку https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32411258645.html датчик примотал к трубе, включение отрегулировал на плюс 3 градуса, выключение на +5
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: ACTPOHOM от Мая 08, 2017, 11:23:00 am
как я понял, все греющие кабеля греют постоянно
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: dimon69 от Мая 08, 2017, 11:54:25 am
Да. Нагревает до определённой температуры и держится на одном уровне. Отличаются мощностью и качеством изоляции. Поэтому я не стал рисковать и засовывать кабель вовнутрь трубы, а обмотал снаружи, сверху одел два слоя теплоизоляционной трубы и снизу сделал несколько дырок для слива конденсата
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: ACTPOHOM от Мая 08, 2017, 12:00:04 pm
Если кабель сгорит с наружи, прийдется раскапывать ВСЕ!
если внутри, просто вытащить и пихнуть новый
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: dimon69 от Мая 08, 2017, 12:44:22 pm
Везде есть свои плюсы и минусы... А если пробьет изоляцию, а автомат на 100 ампер и бытовая техника плохо заземлена))
 Еще вариант: как писали выше, засунуть все это в ПВХ трубу, да ещё и с веревочками
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: mousoff от Мая 08, 2017, 01:07:39 pm
Или 12 вольт не зависящих от земли.  Из плюсов- при отрубании сети будет продолжать работать.
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: ACTPOHOM от Мая 08, 2017, 02:29:30 pm
я поставлю бытовой УПС, будет держать довольно долго.
веревочки это хорошо, но с другого конца колодец, тоже не хочу капать. вход в колодец тоже должен быть заизолирован... что бы вода не шла в трубу. в общем я так и сделаю, ПНД 1" внутри канализационки 100...
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: игрок от Мая 08, 2017, 03:48:50 pm
а посмотреть глубину промерзания в районе и закопаться глубже?
второй вариант, если нет возможности более полутора метров копать, но есть хотя бы сантиметров на 70 - можно сделать деревянный лоток в него положить трубу и сверху засыпать прошлогодними листьями, не трамбуя, но плотно. Лет на 10 хватает такого утеплителя
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: ACTPOHOM от Мая 08, 2017, 07:29:57 pm
у меня есть пеноплекс в листах, я сверху еще могу накрыть, это не проблема.
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: mousoff от Мая 08, 2017, 07:47:08 pm
Переводить 220 в 12 в бытовом УПСе а с него обратно на 220?Мало того что улетные потери , так ещё порог выключения при разряде честно отрубит всю конструкцию при более чем бодром аккуме способном ещё долго держать нужные тебе 5 ватт.
 
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: Лексей 84 от Мая 08, 2017, 09:27:35 pm
А смысл постоянно греть трубопровод?
Его надо включать на момент понимания о промерзании.
Стас, тот многострадальный дом в Красном, где все сделано на отшибись. Водопровод подмерз в -20 , да и то когда не было никого пару недель в доме.
Да и бывали они вообще редко, на выходных
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: игрок от Мая 08, 2017, 10:34:53 pm
у меня есть пеноплекс в листах, я сверху еще могу накрыть, это не проблема.

листья в земле будут медленно гнить, реально медленно, при этом поддерживая практически постоянную температуру около +8
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: AMIK от Мая 09, 2017, 10:41:42 am
у меня есть пеноплекс в листах, я сверху еще могу накрыть, это не проблема.

листья в земле будут медленно гнить, реально медленно, при этом поддерживая практически постоянную температуру около +8
Цитировать
сверху засыпать прошлогодними листьями, не трамбуя, но плотно. Лет на 10 хватает такого утеплителя
    :D :)
 
Название: Re: Посоветуйте греющий кабель
Отправлено: ACTPOHOM от Ноября 07, 2017, 12:59:16 pm
я закопал трубу на глубине 1.5 метра. насыпал песочка, положил трубу.
сверху над ней соорудил короб буквой П из пеноплекса 50 мм, что бы тепло от земли не уходило вбок и вверх.
Вертикальный ввод в дом 32 труба обернута полипропиленовыми шкурками друг на друга 3 слоя и так же 50-кой пеноплексом сделан короб, внутри запенен.
По идее греть буду только 2 метра, это участок от пола до глубины 1.5 метра.